ККУ и КСУ!
-
- Champion
- Сообщения: 8432
- Зарегистрирован: 25 мар 2012, 20:11
- Откуда: Запорожье, Украина
Re: ККУ и КСУ!
Похоже, у нас вновь эльфийскую травку завезли Забористуюююю
- Estelle
- Intermedia
- Сообщения: 821
- Зарегистрирован: 29 дек 2013, 15:39
- Откуда: Одесская обл., с. Shabo
Re: ККУ и КСУ!
Admin писал(а):Похоже, у нас вновь эльфийскую травку завезли Забористуюююю
Тэээээээк! Эт вы мне чего уже приписали, ааа? Не может человек описАться чтоля?! Хотя, это просто есть такая группа в контакте, там логотип - бобёр. И уже по привычке вместо "всем добра" люди пишут "всем бобра" Это я чего-то вечером сидела, сонная, хотела написать всем добра, и на автомате влепила в текст "бобра" Ну зато получилось с юмором и хоть кто-то да улыбнулся с меня
- Татьяна Б.
- junior
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 29 апр 2013, 11:40
- Откуда: Кривой Рог
Re: ККУ и КСУ!
дайвер писал(а):пробачте-але вона не проти,зате ви свою знищіть,ми вам дамо нульовочку(просто щоб ви потішидись,бо з кобельом з нульовкою просто ніхто не буде вязатися) і тіштеся!!
где такое требование, уничтожать свою, родную?
не вводите людей в заблуждение, не надо
родословная НЕ КСУ остается на руках и не возбраняется ею пользоваться ВНЕ КСУ
родословная (документ) является собственностью гражданина.
деньги за нее плачены
никакая ОО не имеет права ею распоряжаться (уничтожать)
дайвер писал(а):НЕ ДОВІРЯЮТЬ КОМУ?
не кому, а чему.
не доверяют информации, которую никак не могут проверить - факту вязки предков собаки, на которую выписана родословная
это информации нет базе данных КСУ и FCI.
предвосхищая вопрос, почему проявляют доверие к родословным АКС, UKC и прочих партнеров, отвечу - так старейшие и престижнейшие мировые кинологические организации.
спасибо, что это они доверяют достоверности документов FCI
дайвер писал(а):А СВОЇМ ЕКСПЕРТАМ ДОВІРЯЮТЬ?ТАК ЯКЩО СОБАКА ПРОЙДЕ ВАШУ ЕКСПЕРТИЗУ-ЧОМУ МІНЯТИ РОДОВІД?
вы точно не путаете экстерьерную экспертную оценку в ринге с той информацией, которую несет родословная?
судья в ринге оценивает фенотип (внешность), а генотип - это то, что в родушке
дайвер писал(а):АДЖЕ РОДОВІД В ПЕРШУ ЧЕРГУ ДЛЯ ТОГО ЩОБ НЕ БУЛО ІМБРІДІНГА,А ТУТ ВИХОДИТЬ-НАМ ПОФІГУ,ПРОСТО ПРОЙШЛИ 3 ЕКСПЕРТА А ДАЛІ ХТО КОГО,НАМ МАЛО ЦІКАВО-ЦЕ ЯК ЗРОЗУМІТИ?
ты противник линейного разведения?
делаете только аутокросс
вероятно, это новое слово в разведении
дайвер писал(а):знов повертаємося до білих і чорних ворон,чому тоді наші експерти мають довіряти вашим родовідам?
простите, но снова путаница.
судье в ринге должно быть фиолетово, кто папа и мама экспонируемой собаки (генотип) и кто ее заводчик/владелец
он должен знать стандарт породы, врожденное видение собак, баланса, быть в курсе современных тенденций в каждой породе, которую он допущен судить
на основании этого от дает оценку экстерьеру (фенотипу)
на этом его функции в отношении собаки в ринге заканчиваются
а вот заводчикам и руководителям породы (если таковые имеются в клубе для помощи начинающим заводчикам) нужно знать, кто стоит за собакой и какие траблы они несут.
чтобы при подборе пары идти на осознанный риск вытащить эти траблы (привести рецессивные признаки в гомозиготное состояние) или избежать из проявления или даже избежать привнесения в свое поголовье скрытых генетических проблем, стоящих за определенными линиями собак.
вот тогда изучают родословную, учитывая и теток/дядек и двоюродных дедушек с дедушками.
кто не пользуется этим, не умеет ее читать, тому все равно, пустая родословная или полная
увы и ах...
да и как работать с сомнительными данными из родословной, в которой может быть до 100% липы?
дайвер писал(а):чому хтось може протягувати руку дружби і пропонувати дружбу і визнання .а хтось свої понти ставити вище від простої людяності.
вибачте.можливо трішки амбіції і понти всеж потрібно деколи заховати і піти одне одному на зустріч?
чесно скажу-після розмови колись з директором КСУ нашого міста,в мене до сих пір такий осадок залишився,що ніколи в житі я не буду в цій організації,хоча спілкуюсь і товаришую з багатьма з КСУ,зате в ККУ я знайшов розуміння,підтримку,дружбу і просто людяність.
людянисть - это здорово.
только у кинологических организаций совсем другие цели и задачи.
а так-же есть уставы, в которых прописаны основные моменты.
так вот, в уставе FCI прописано, что в одной стране один их представитель.
в Украине это КСУ.
КСУ не уполномочено подписывать пакт о ненападении (зачеркнуто) договор о взаимопризнании с какой-либо кинологической организацией, FCI не дает ему такого права
так что, по поводу понтов, это в Брюссель
Но разве ККУ настолько самостоятелен, что может сам принимать решение, с какой организацией дружить? WKU не указ своим национальным клубам, в него входящим?
на сколько я знаю, АКU тоже сам не может принимать таких решений, только IKU решает политику взаимного признания родословных и разных сертификатов.
а проявлять дружбу и людянисть можно всем, никто не запрещает, но к кинологическим клубам это не имеет отношения никакого
Re: ККУ и КСУ!
дайвер писал(а):... з директором КСУ.
звучит, как "директор пляжа"
нет такой должности в КСУ и в его клубах на местах
- дайвер
- Champion
- Сообщения: 1604
- Зарегистрирован: 21 авг 2010, 23:34
- Откуда: Тернопіль
- Контактная информация:
Re: ККУ и КСУ!
Ліана.а ви не пробували себе в ролі політика-переговорщика.просто все так гарно розклали.але всеж по вашим словам зновуж- КСУ це щось а всі решту просто як додатки.
WWW.ZOLOTOE-SERCE.JIMDO.COM
WWW.ITS-MY-LIFE.JIMDO.COM
WWW.ITS-MY-LIFE.JIMDO.COM
Re: ККУ и КСУ!
Татьяна Б. писал(а):Зато, мы все улыбнулись
ой, простите, что я немного не в струю и вопреки установившейся атмосфере
начала читать тему с того места, на котором ее покинула
Re: ККУ и КСУ!
дайвер писал(а):але всеж по вашим словам зновуж- КСУ це щось а всі решту просто як додатки.
да нет, это вы так воспринимаете.
я лишь немного знаю реалии.
и в тему я зашла с новым интересующим меня вопросом.
но теперь даже не знаю, где задавать тот вопрос, здесь, где наступила благость, или в ветке о документах...
- дайвер
- Champion
- Сообщения: 1604
- Зарегистрирован: 21 авг 2010, 23:34
- Откуда: Тернопіль
- Контактная информация:
Re: ККУ и КСУ!
Просто трошки поваги до тих в кого інші документи і без проблем.кожен може висловитись свою думку,але повага і все нормально.
Просто тут тема більше про різницю двох організацій,але думаю що по документах вам теж дадуть відповідь.
Просто тут тема більше про різницю двох організацій,але думаю що по документах вам теж дадуть відповідь.
WWW.ZOLOTOE-SERCE.JIMDO.COM
WWW.ITS-MY-LIFE.JIMDO.COM
WWW.ITS-MY-LIFE.JIMDO.COM
- дайвер
- Champion
- Сообщения: 1604
- Зарегистрирован: 21 авг 2010, 23:34
- Откуда: Тернопіль
- Контактная информация:
Re: ККУ и КСУ!
На ваші закиди я можу теж багато ррзказати про кидалово в КСУ,як оіормляються ліві документи пбо з мертвих собак,як на виставки дописуються собаки для кількості і ще багато цікавого,при тому що всяця інформація від людей які були в цьому повязані,але з поваги до вас не буду закидати тут форум.а про знищення ККУ родооводів я сам чув і знаю.скоріше у вас вся інфа така красива.
WWW.ZOLOTOE-SERCE.JIMDO.COM
WWW.ITS-MY-LIFE.JIMDO.COM
WWW.ITS-MY-LIFE.JIMDO.COM
Re: ККУ и КСУ!
дайвер писал(а):На ваші закиди я можу теж багато ррзказати про кидалово в КСУ,як оіормляються ліві документи пбо з мертвих собак
расскажите, с фио владельца и кличкой собаки
нет, я верю, что один засранец мог продать документы, а другой - купить
с документами другой организации такое невозможно?
тогда поясните механизм защиты от такого мошенничества у вас
или КСУ просто больше под ударом из-за того, что на собак с их доками больше спрос, а с непопулярными организациями не интересно мухлевать?
дайвер писал(а):як на виставки дописуються собаки для кількості
зачем?
я никогда не видела в КСУ каталогах "мертвых душ", а вот один прикольный каталог с собаками прошлогодней выставки, у меня хранится
я так и не поняла, кого обманывали?
дайвер писал(а): і ще багато цікавого,при тому що всяця інформація від людей які були в цьому повязані,
люди из вашего окружения мошенничали в КСУ?
надеюсь, их уже "ушли" куда подальше
дайвер писал(а):але з поваги до вас не буду закидати тут форум.а про знищення ККУ родооводів я сам чув і знаю.скоріше у вас вся інфа така красива.
простите, вы просто не понимаете механизма получения регистровой родословной КСУ
для этого человек регистрирует клейменную или чипированную собаку на выставку и оплачивает участие, как все.
приходит на выставку, получает описание трех экспертов, у которых открыта эта порода.
если оценка не ниже "очхор", то пишет заявление на ГУ КСУ, к нему прилагает эти три диплома с описаниями и через клуб отправляет в ГУ
так на каком этапе в КСУ у него могут отнять и уничтожить его родословную, если ее наличие или отсутствие никто и нигде не спрашивает?
хранить ее и воспользоваться при необходимости никто не может запретить владельцу
Re: ККУ и КСУ!
дайвер писал(а):... по документах вам теж дадуть відповідь.
а давайте поразмышляем.
например, сука из ККУ повязана, как это часто бывает, кобелем из КСУ.
это не запрещено, так ведь?
хорошо.
время идет и пора актировать щенков.
и тут заводчик понимает, что детям в родушку не запишут титулы предков, будь они хоть чемпионами мира по FCI
вся верхушка будет состоять из собачек нетитулованных, наверное, диванных, никогда ничего не выигрывавших в солидной конкуренции, в разных странах и т.д.
обидно, понимаешь ли, терять титулы интеров, мульти и прочих ЧЕ с ЧМ
и решает он актировать помет в другом клубе, где нет такой дискриминации по титулам.
ну, он владелец собаки и ее приплода, никто ему не запретит распоряжаться своим имуществом, так ведь?
в КСУ с ним говорить не станут, а ОСОУ, УКФ, UCI и прочие актируют с удовольствием, тем более, у них и цена на эту услугу ниже.
и внесут всю информацию из родухи отца, со всеми титулами.
вот детки уже и со своими первыми документами
а покупателю говорят, что, когда придет время получать родословную, получайте ее там, где актировали помет, а потом переходите в ККУ - свою родную организацию.
там вам на родушку прилепят ККУшный номер и, таким образом, признают титулованность, дрессировки, тесты по здоровью ВСЕХ предков
или ККУ откажется от новых членов с собаками из других организаций, если владельцы их мамы провернули такой финт?
заметьте, финт совершенно законный!
если люди массово станут так делать, ККУ будет терять деньги на актировках и выдаче родух.
не проще ли дополнительно брать какие-то 100 грн при актировке и вносить все титулы отца, где бы он их не получил?
- дайвер
- Champion
- Сообщения: 1604
- Зарегистрирован: 21 авг 2010, 23:34
- Откуда: Тернопіль
- Контактная информация:
Re: ККУ и КСУ!
Ліан,ви мене вибачте- але ще раз говорю- кожна жаба буде хвалити своє болото і кожен залишиться при своїй думці.але скажу одне- знаю кучу народу яка чомусь переходить в ККУ і виставляється тут,ане в КСУ.а все що ви так яро захищаєте- це просто піар і безконечна розмова.адже ви теж чомусь залізли на наш форум.
WWW.ZOLOTOE-SERCE.JIMDO.COM
WWW.ITS-MY-LIFE.JIMDO.COM
WWW.ITS-MY-LIFE.JIMDO.COM
- Estelle
- Intermedia
- Сообщения: 821
- Зарегистрирован: 29 дек 2013, 15:39
- Откуда: Одесская обл., с. Shabo
Re: ККУ и КСУ!
Оооо боже, ну сколько ж можно? Вроде все мы взрослые люди с головой на плечах и должны понимать, что в любой организации есть люди, которые полностью отдаются собакам и те, кто на них зарабатывает... Добросовестные заводчики и те, кто ради лишних пару тысяч готов пожертвовать репутацией и жизнью собаки;
Я знаю случаи (сразу оговорюсь, не в Украине), когда щенка, переросшего стандарт из ам.стаффа записывали в питбули и выдавали новую родословную (а ещё немцу меняли доки на восточника) в IKU... И знаю уже наверное под сотню, если не больше случаев (опять же, не в Украине), когда в ветку приводят собак из достаточно крутых и известных питомников FCI и просят переделать зубы... И вставить импланты, потому что некоторых зубов просто НЕТ от природы!!! Или исправить прикус. Или зубы молодой собаки настолько ужасны, что в 2 года на их месте остаются одни пеньки, нарастить просят. И ведь не для комфортной жизни собачки просят, а для выставок в первую очередь... Для вязок... И подмена документов имеет место быть и в КСУ тоже. И это - ближнее зарубежье. Более чем уверена, что часть этих собашек есть в родословных наших собак
Честно, иногда вот так вот почитаю подобные темы и просто искренне радуюсь... Что имею на руках просто щенячки на своих собак. И даже ни разу не наведывалась в клубы (у меня собаки обеих кин.систем). Это такая грязь! Это вонючее болото какое-то, нельзя так...
Вобщем, давайте жить дружно. И помнить, что "в семье не без урода". В наше время в любой кинологической организации найдётся человек, который не прочь наварить лишних деньжат и где-то что-то провернуть...
Может я и не в тему влезла в ваш разговор, но честно, когда поднимается эта тема, я уже начинаю нервно почухиваться... Это всё-равно что сравнивать Тварию и Жигули... А по сути-то, что тот, что другой - ржавый тазик с гайками. Стоит ли распинаться?
Я знаю случаи (сразу оговорюсь, не в Украине), когда щенка, переросшего стандарт из ам.стаффа записывали в питбули и выдавали новую родословную (а ещё немцу меняли доки на восточника) в IKU... И знаю уже наверное под сотню, если не больше случаев (опять же, не в Украине), когда в ветку приводят собак из достаточно крутых и известных питомников FCI и просят переделать зубы... И вставить импланты, потому что некоторых зубов просто НЕТ от природы!!! Или исправить прикус. Или зубы молодой собаки настолько ужасны, что в 2 года на их месте остаются одни пеньки, нарастить просят. И ведь не для комфортной жизни собачки просят, а для выставок в первую очередь... Для вязок... И подмена документов имеет место быть и в КСУ тоже. И это - ближнее зарубежье. Более чем уверена, что часть этих собашек есть в родословных наших собак
Честно, иногда вот так вот почитаю подобные темы и просто искренне радуюсь... Что имею на руках просто щенячки на своих собак. И даже ни разу не наведывалась в клубы (у меня собаки обеих кин.систем). Это такая грязь! Это вонючее болото какое-то, нельзя так...
Вобщем, давайте жить дружно. И помнить, что "в семье не без урода". В наше время в любой кинологической организации найдётся человек, который не прочь наварить лишних деньжат и где-то что-то провернуть...
Может я и не в тему влезла в ваш разговор, но честно, когда поднимается эта тема, я уже начинаю нервно почухиваться... Это всё-равно что сравнивать Тварию и Жигули... А по сути-то, что тот, что другой - ржавый тазик с гайками. Стоит ли распинаться?
Re: ККУ и КСУ!
дайвер писал(а):Ліан,ви мене вибачте- але ще раз говорю- кожна жаба буде хвалити своє болото і кожен залишиться при своїй думці.
заметьте, я здесь не хвалила КСУ, а лишь зашла со своими вопросами да отреагировала на ваше видение, как использовать информацию из педигри
дайвер писал(а): ви теж чомусь залізли на наш форум.
ну, звыняйте, что я такая хамка периодически захожу поглядеть о выставках для своих детей да и об этом разговоре вспоминаю
Estelle писал(а):Я знаю случаи (сразу оговорюсь, не в Украине), когда щенка, переросшего стандарт из ам.стаффа записывали в питбули и выдавали новую родословную
ну, учитывая известный факт, что, на родине породы у многих собак двойная регистрация (в одной организации они питы, а в другой - аст), что вас удивляет?
что из FCI в "альтернативу" приплыл не самый лучший материал?
так он в аст не айс, а в питах может блистать и даже внести свой вклад в породу.
а я вот знаю аналогичный случай в ККУ, когда руководитель клуба, имея крайне низкую квалификацию, решил, что собака, рожденная от двух стаффов, не стафф, а пит
и все потому, потому, что не знает внутрипородных типов и всех равняет со своим щенком, как эталоном.
тот стафф ни разу не воспользовался выданной ему впопыхах питячей родушкой, но спокойно закрыл ЧУ, как стафф, в КСУ
а тот "эталон", с которым его сравнивали, по мере роста получил перекус но участвовал в разведении.
но мы же не станем судить обо всей организации по художествам одного его члена, даже если он и занимал какое-то время руководящий пост, а теперь даже доучился до судьи и выходит судить собак в ринг, нет, не в ККУ, но это факт, а не ОБС
Estelle писал(а):И знаю уже наверное под сотню, если не больше случаев (опять же, не в Украине), когда в ветку приводят собак из достаточно крутых и известных питомников FCI и просят переделать зубы... И вставить импланты, потому что некоторых зубов просто НЕТ от природы!!! Или исправить прикус. Или зубы молодой собаки настолько ужасны, что в 2 года на их месте остаются одни пеньки, нарастить просят. И ведь не для комфортной жизни собачки просят, а для выставок в первую очередь... Для вязок... И подмена документов имеет место быть и в КСУ тоже. И это - ближнее зарубежье. Более чем уверена, что часть этих собашек есть в родословных наших собак
от человеческой непорядочности не спрятаться ни в одной организации.
все врут(с)
и чем опытнее заводчик, тем более изощреннее вранье.
поэтому и говорят, что, покупая щенка, ищут не организацию, а заводчика, который может чуть приукрасит что-то, но не занимается подлогами и прочими серьезными махинациями
Estelle писал(а):Честно, иногда вот так вот почитаю подобные темы и просто искренне радуюсь... Что имею на руках просто щенячки на своих собак. И даже ни разу не наведывалась в клубы (у меня собаки обеих кин.систем). Это такая грязь! Это вонючее болото какое-то, нельзя так...
так какой смысл вам читать о условиях функционирования каких-либо организаций, не будучи ни членом их, не принимая участия в их основных функциях и задачах - племенном собаководстве?
я отнюдь не к тому, что вы зачем-то "залізли на наш форум"(с), хочется понять, зачем вам информация, обсуждаемая в этой теме?
для общей эрудиции?