По желанию трудящихся. Поговорим об охранных собаках

Аватара пользователя
kawkazyst
puppy
puppy
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 07 июл 2008, 14:12
Откуда: Киевская обл.,Бородянка
Контактная информация:

Сообщение kawkazyst » 26 май 2009, 02:57

Lennabull писал(а):Если кто не знал.. КО и САО лучшие собаки- телохранители...территориальные охранники.. Не зря Высоцкий занимается именно этими породами!!! Цитата:
все для К/О - САО окончилось?
И сдают ли?


Знаете.. у нас очень мало специалистов-дрессировщиков, знающих специфику этих сложных пород.. поэтому собы и не сдают...
А чтоб не возникало более попыток спорить.. зайдите сюда и сами всё увидите..
http://www.varlay.com.ua/htmls/index.php?idname=12|0
И зайдите в видио архив!!!!Они лучшие!!!!

Если самостоятельная (без малейших команд) охрана территории, то бесспорно - лучшие! :D
Если под телохранителем подразумевать охрану хозяев или членов семьи (а с точки зрения собаки - её "родную" стаю :D ), то тоже одни из лучших. Но, именно в вопросах "телохранительства" :D , КО и САО придётся поделиться первенством с некоторыми другими породами, к примеру, с теми же ротвейлерами.
А вот обучить КО как телохранителя вовсе постороннего человека - эт не про эту породу.

Аватара пользователя
kawkazyst
puppy
puppy
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 07 июл 2008, 14:12
Откуда: Киевская обл.,Бородянка
Контактная информация:

Сообщение kawkazyst » 26 май 2009, 03:17

Lennabull писал(а):Верно молвите..
А истинные телохранитеди- это доберы, работающие в паре.Но... теперь и их нет...

В каком смысле НЕТ?! :shock:
Доберам что - тоже запретили иметь породные рабочие качества? :shock:

Аватара пользователя
ZoSo
Champion
Champion
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 20:31
Откуда: Орденоносный Краснодон,Пуп Вселенной

Сообщение ZoSo » 26 май 2009, 10:09

Ребята, просьба не передергивать мои посты - первоначально это выглядело так

А в чем еще помимо пунктика в стандарте это выражается? Помню, мы обсуждали тему дрессировки - чем все для К/О - САО окончилось?
И сдают ли?


Так что пост следует понимать не "для КО - САО все кончилось", а "ЧЕМ для КО-САО все кончилось" - т.е. приняли ли программу, которую должны и могут сдавать представители этих пород - пород специфических и отличающихся от европейских. Или пойдем неверным путем КСУ и отменим дрессировку нафиг для служебников?

Предлагаю обсуждать не только охранные качества, но и послушание - ведь управляемость нужна собаке каждый день, каждые пять минут, от нее зависит и отношение окружающих ко всем собачникам вообще.
Since I ve been lovin you...

Аватара пользователя
ZoSo
Champion
Champion
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 20:31
Откуда: Орденоносный Краснодон,Пуп Вселенной

Сообщение ZoSo » 26 май 2009, 10:13

Не секрет, что КО-САО больше всех страдают именно от отсутствия управляемости и контакта с хозяином - это не вина собак, вина хозяев, которые всеми силами стремятся вырастить зверя, и потом вынуждены кормить с лопаты и впоследствии избавляться от не воспринимающей никого собаки.
Since I ve been lovin you...

Аватара пользователя
shamir
Intermedia
Intermedia
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 11:12
Откуда: Киевская обл.,Бородянка
Контактная информация:

Сообщение shamir » 26 май 2009, 11:07

вина хозяев, которые всеми силами стремятся вырастить зверя, и потом вынуждены кормить с лопаты и впоследствии избавляться от не воспринимающей никого собаки.

ZoSo, В 99-ти из ста случаев, с лопаты как раз кормят не потому, что цель была зверюгу вырастить, а потому что баловали до бескрайности, не своевременно наказывали, да и формы наказания у большинства дивные, типа: "Ну, Масечка, ну,не кусайся, а то по попе дам". Очень много сейчас споров по поводу наказания КО. Те же зоопсихологи утверждают владельцам КО/САО, что с породой можно договориться без физических наказаний. Не верю, лично я не верю. Только не пинайте меня ногами, что я проповедую бить собак.Я всего-лишь веду речь о строгости в воспитании. Если маленький кавказец съезжает с катушек, то ругать бесполезно, бить тоже или трус получиться или зверь, значит остается одно, поступать как поступают собаки в стае - хороший трепок за холку и придавить к земле, чтоб щенок врубился кто в доме хозяин.
Предлагаю обсуждать не только охранные качества, но и послушание - ведь управляемость нужна собаке каждый день, каждые пять минут, от нее зависит и отношение окружающих ко всем собачникам вообще.

Знаете, в селах практически нет проблем с окружающими по поводу КО/САО. А вот те кто решил содержать этих собак в городе, конечно же, стоит острая необходимость вышколить собаку, до беспрекословного подчинения. Сельские собаки тоже должны на сто процентов подчиняться хозяевам, но с ними проще в обучении у них раздражителей меньше и наказаний за укус раздражителя меньше. Привожу пример. Владельцы маленьких собак - дворняжек, выпускают своих собанек гулять за двор. Я иду по улице с кавказом, эта маленькая зараза бежит на встречу - на истерике орет, что невменяемая, быстро выдерет клок шерсти у кавказа и бежит назад. Понимаете, кавказу все-равно какие размеры у этой особи, которая открыто сделала выпад, он при возможности ее убьет. В селе мне за это спасибо скажут 99 из ста людей, а в городе? И я не хочу собаке запрещать атаку в таком случае, это повлияет на ее психику и рабочие качества.

Аватара пользователя
Lugansk
Champion
Champion
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 13 июн 2008, 12:39
Откуда: Луганск Украина

Сообщение Lugansk » 26 май 2009, 12:04

На выставках весной ко мне подходили с просьбой продать для боев- отказала. Тестирование провожу( мультики с волками не показываю) но только для этих целей не продам.
Психика у собаки складывается не только из приобретенной воспитанием но и от врожденной. Сама в Донецке была свидетелем как восхищались огромной "неуправляемой машиной" САО который шел на все что двигается из собачьего племени- при этом я могла свободно подойти к нему и держать за поводок, до этого он меня никогда не видел. Вот это и есть перекос в психике. На животных иду и все!
Т.е. исконных пастушьих и охранных качеств нет вообще. Вот это еще одна из проблем развития породы.
Луганск

Аватара пользователя
Lugansk
Champion
Champion
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 13 июн 2008, 12:39
Откуда: Луганск Украина

в

Сообщение Lugansk » 26 май 2009, 12:08

И еще один вывод из последних выставок- если привезла много( в моем случае семь плюс две тоже наши но уже проданные) они стая и через час сторожат территорию и реагируют на проходящих. Буду чаще выставлять- т.к. в Рубежном было две наших собаки и девочка ходила практически рядом с немцами- это для нас подвиг.А старшего кобеля подкрался погладить ребенок лет трех- я думала умру- но кобель терпел и не среагировал.
Луганск

Аватара пользователя
РКСС
puppy
puppy
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 14:52
Контактная информация:

Сообщение РКСС » 26 май 2009, 12:21

shamir писал(а):
вина хозяев, которые всеми силами стремятся вырастить зверя, и потом вынуждены кормить с лопаты и впоследствии избавляться от не воспринимающей никого собаки.

ZoSo, В 99-ти из ста случаев, с лопаты как раз кормят не потому, что цель была зверюгу вырастить, а потому что баловали до бескрайности, не своевременно наказывали, да и формы наказания у большинства дивные, типа: "Ну, Масечка, ну,не кусайся, а то по попе дам". Очень много сейчас споров по поводу наказания КО. Те же зоопсихологи утверждают владельцам КО/САО, что с породой можно договориться без физических наказаний. Не верю, лично я не верю. Только не пинайте меня ногами, что я проповедую бить собак.Я всего-лишь веду речь о строгости в воспитании. Если маленький кавказец съезжает с катушек, то ругать бесполезно, бить тоже или трус получиться или зверь, значит остается одно, поступать как поступают собаки в стае - хороший трепок за холку и придавить к земле, чтоб щенок врубился кто в доме хозяин.
Предлагаю обсуждать не только охранные качества, но и послушание - ведь управляемость нужна собаке каждый день, каждые пять минут, от нее зависит и отношение окружающих ко всем собачникам вообще.

Знаете, в селах практически нет проблем с окружающими по поводу КО/САО. А вот те кто решил содержать этих собак в городе, конечно же, стоит острая необходимость вышколить собаку, до беспрекословного подчинения. Сельские собаки тоже должны на сто процентов подчиняться хозяевам, но с ними проще в обучении у них раздражителей меньше и наказаний за укус раздражителя меньше. Привожу пример. Владельцы маленьких собак - дворняжек, выпускают своих собанек гулять за двор. Я иду по улице с кавказом, эта маленькая зараза бежит на встречу - на истерике орет, что невменяемая, быстро выдерет клок шерсти у кавказа и бежит назад. Понимаете, кавказу все-равно какие размеры у этой особи, которая открыто сделала выпад, он при возможности ее убьет. В селе мне за это спасибо скажут 99 из ста людей, а в городе? И я не хочу собаке запрещать атаку в таком случае, это повлияет на ее психику и рабочие качества.
Все Ваши теоретические выкладки не стоят смерти этой дворняжки,кот. атакует Ваш кавказец,пытаясь сохранить психику и рабочие качества...Вы живете в цивилизованной стране,в Европе., и без социализации у Ваших пород нет будущего.поймите наконец..и не тащите за собой всех в Азию ...

Аватара пользователя
shamir
Intermedia
Intermedia
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 11:12
Откуда: Киевская обл.,Бородянка
Контактная информация:

Сообщение shamir » 26 май 2009, 12:27

А я что говорила, что надо убивать дворняг? Социализация у моих собак в норме. Только в Азию не я тяну, а те кто не хочет на Европейский манер очистить улицы наших городов от дворняг. У них там дворняги не швыряются на людей и собак по среди улицы, да и по краю тоже.

Аватара пользователя
Lugansk
Champion
Champion
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 13 июн 2008, 12:39
Откуда: Луганск Украина

Сообщение Lugansk » 26 май 2009, 12:30

Тогда как европейцы откажитесь от красивых коммунистических лозунгов.Никто не призывал губить атакующих дворняжек.
В чем по вашему выражается социализация САО и КО?
Для меня лично(!) это уравновешенное поведение при наличии большого колличества раздражителей- на выставках люди,машины, экспоненты. Подчинение хозяину. А что по вашему?
Луганск


Вернуться в «Общий форум / General Forum»