Так кто? Турецкий кангал , или армянский гампр?

Аватара пользователя
ukc
Site Admin
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 22 янв 2007, 16:43
Откуда: Украина, Киев

Так кто? Турецкий кангал , или армянский гампр?

Сообщение ukc » 08 авг 2013, 18:11

Сейчас, некоторыми "кинологами", очень интенсивно муссируется информация о новой породе - армянский гампр. На просторы инета выливаются ультимативные требование от армянской стороны, ко всем кинологам мира о признании этой породы . Информация дается уже с угрозами, что если Вы все не признаете эту породу, то станете врагами всего армянского народа. Путая грешное с праведным , договорились до того , что непризнание будет расценено как геноцид армян???????????
Наверное они не знают российской пословицы - насильно, мил не будешь. Эти их заявления вызывают только ответную негативную реакцию, со стороны руководства международных кинологических сообществ, для которых при общении, неприемлемы такие безапелляционные требования. Руководство армянской кинологии, в данном случае, может только лишь просить рассмотреть той , или иной вопрос, а не требовать.
До 2010 года в Армении вообще не было ни одного кинологического клуба. И если армянские "кинологи" собираются признать это как породу, то они наверное должны знать требование по каким критериям происходит признание породы. Если порода признана какой-то организацией, то должны быть опубликованы положения о признании пород в этой организации, критерий по каким требованиям утверждается данная порода...... Одного лишь желания и амбиций - мало. Должны быть факты,...племенные книги, линии, количество особей ( в некоторых межд. организациях при признании пород требуется не менее 1000 особей) и т.д. Хотелось бы все это увидеть...
Мы не против племенной работы с породой, не против создания новых пород, но против воровства и присваивание чужих заслуг в кинологии....
Ниже привожу статью Бахрама Батыева о этой породной разновидности...

Аватара пользователя
ukc
Site Admin
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 22 янв 2007, 16:43
Откуда: Украина, Киев

Re: Так кто? Турецкий кангал , или армянский гампр?

Сообщение ukc » 08 авг 2013, 18:11

Теперь очередь за «живыми свидетелями геноцида армян»

Армянские кинологи подтвердили правомочность меткого определения главы Агентства по авторским правам Азербайджана Кямрана Иманова – «пришел, увидел, присвоил», данного им армянскому народу. Еще в феврале этого года мы писали о попытках армян арменизировать турецкую породу собак - Анатолийского карабаша (Çoban köpegi - волкодав), выдав его за исконно армянского волкодава гампра (http://vesti.az/news/105783). И, недавно им удалось провернуть эту аферу. Правда, сработали, как и всегда, весьма топорно.

На днях в армянских СМИ прошла «сенсационная» новость о том, что Международным кинологическим союзом (IKU – International Kennel Union) армянский волкодав гампр признан армянской национальной породой собак, что является большой победой для Армении. По словам президента Кинологического союза Армении Виолетты Габриелян, Международный кинологический союз на заседании племенного комитета в апреле официально признал армянскую породу волкодава – гампр в качестве национальной породы собак. Гампр занесен в реестр IKU и зарегистрирован под номером 204.

«Мы начали борьбу за признание гампра армянской национальной породой еще в 1997 году. В 1989 году Турции удалось зарегистрировать породу под названием Анатолийский карабаш. И мы долго боролись за восстановление наших прав», – сказала Габриэлян.
По ее словам, признание армянской идентичности данной породы собак имеет большое культурное значение, так как повысит узнаваемость Армении за ее пределами.

«Государству следует уделять больше внимания проблеме сохранения этой национальной породы. Во всем мире есть большой спрос на эту породу. Если проявить государственный подход, то можно даже заняться экспортом этих собак», – подчеркнула Габриелян.

Действительно, на сайте IKU (http://ikuworld.org/news.phtml) в разделе «Новости» 28 мая была опубликована информация об «армянском волкодаве Гампре». Вызывает удивление, как быстро президент IKU Владимир Александрович Уражевский поменял свое мнение. Ведь еще в прошлом, 2011 году, он в беседе с корреспондентом panarmenian.net отметил, что Анатолийский карабаш и армянский гампр – это две разные породы, и между ними есть значительные различия.

«Я был в вашей стране, видел этих собак. Это порода сильно отличается от Анатолийского карабаша. У них и вес другой, и строение тела, и форма головы»,- сказал Уражевский (http://www.dailysmi.ru/news/44664).

К сожалению, нам не удалось связаться с самим В. Уражевским и узнать его мнение относительно претензий армян на знаменитую турецкую породу собак по причине отсутствия Владимира Александровича в Москве.

Зато нам удалось связаться с председателем правления Кинологической федерации Турции Умитом Озканалом, у которого информация об «армянском гампре» вызвала неподдельное удивление.

«Во всем мире известно, что Анатолийский карабаш – это турецкая порода волкодава. Что же касается регистрации Международным кинологическим союзом Анатолийского карабаша в качестве «армянского гампра», то нас это как-то мало беспокоит. Турция не является членом IKU. Мы являемся членами Международной кинологической федерации (http://www.fci.be), где ни о каком «армянском гампре» никогда не слыхивали. FCI признает Анатолийского карабаша как турецкую породу собак (F.C.I. Standart: №331 / 06.06.1989 / GB/ Anatolian Shepherd Dog). А российский IKU, являющийся членом FCI, имеет право добиваться включения в международный реестр только собак чисто российских пород и выведенных на территории России.

Собака, которую армяне выдают за гампра – это одна из разновидностей кавказской и среднеазиатской овчарки. И сейчас они хотят поставить гампра на вершину пирамиды, мол, гампр является родоначальником всех разновидностей волкодавов – карабаша, кавказской и среднеазиатских овчарок», - сказал У. Озканал.

Прекрасно зная о том, что все произнесенное в Азербайджане и Турции армянами расценивается как ложь, мы также решили узнать мнение профессиональных заводчиков карабашей в России, имеющих свой сайт -http://karabash.ucoz.ru. Так вот, для них также стало полной неожиданностью информация о том, что порода, которую они разводят уже много лет и считают турецкой, вдруг оказалась армянской.

«На нашем сайте можно ознакомиться с историей и описанием этой породы собак», - сказали нам профессионалы.

В разделе «История породы» на сайте профессиональных заводчиков карабашей действительно сказано: «Анатолийский карабаш - это крупная собака, в высшей степени надежный сторож! Он с древних времен и по сей день используется для охраны овечьих стад в Турции. Это рабочая порода, с энтузиазмом защищающая как семью хозяина, так и его имущество, и домашних животных.

Анатолийский карабаш быстро обучается, преданно и ласково относится к близким друзьям и детям. Незнакомые люди должны быть осторожно ей представлены. Чтобы добиться правильного социального поведения общительность следует развивать у этой собаки с раннего детства.

Международный клуб любителей Анатолийского Карабаша был образован в 1990 г. и насчитывал в конце 1993 г. около 300 членов из разных стран: США, Пуэрто-Рико, Мексики, Канады, Германии и Англии. Большинство владельцев анатолийских пастушьих собак раньше держали немецких овчарок, доберманов, родезийских риджбеков и ротвейлеров. Те, кому нужна большая сторожевая собака, становятся любителями этой, пока еще очень редкой, породы.

Сейчас турецкие породы все более популярны в странах Европы и Америки, где их содержат как собак-компаньонов или охранников имущества. Их популярность за пределами родины неуклонно растет» (http://karabash.ucoz.ru/index/istorija_porody/0-5).

В свою очередь, на одном из крупнейших российских информационных сайтов о собаках - http://www.konura.info/anatol.html- также однозначно отмечается, что Анатолийский карабаш – турецкая порода волкодава. Кстати, на этом сайте нигде не упоминается о том, что существует такая порода, как «гампр».

Виолетте Габриелян, прежде чем заниматься «прихватизацией» и арменизацией турецких собак, не мешало бы почитать выпускаемый в России журнал «Если у вас есть собака», где подробно описывается происхождение карабаша. Понять армян можно – разведение и экспорт карабашей – дело весьма прибыльное, что имеет огромное значение для захиревшей армянской экономики. Но зачем же заниматься воровством и арменизацией чужого? Хотя, глядя на Карабах, все становится понятным.

Кстати, у этой дамы далеко идущие планы. В. Габриелян также сообщила, что Кинологический союз Армении планирует заняться восстановлением армянской идентичности «ванской» кошки, которая известна всему миру как турецкая. Таким образом, кинологический союз армян станет единственной в мире кинологической организацией, занимающейся еще и кошками. Тем более, ванскими, которые, согласно легенде армян, «являются живыми свидетелями армянского геноцида». Порода под названием «турецкая кошка» получила статус полноправной чистопородной кошки в GCCF (Governing Council of the Cat Fancy). В 1971 году порода, названная турецкая ванская кошка, была признана FIFe. В последующие годы турецкая кошка была признана другими фелинологическими организациями по всему миру (в 1979 г. — TICA; в 1994 г. — CFA).

Мы, конечно, давно знаем о больном мышлении армян, считающих, что все в регионе – это исконно армянское. И, к сожалению, болезнь наших соседей продолжает прогрессировать. Нам остается лишь догадываться, на что в следующий раз попытаются наложить свои лапы выжившие из ума «потомки Ноя»…

Бахрам Батыев

Аватара пользователя
ukc
Site Admin
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 22 янв 2007, 16:43
Откуда: Украина, Киев

Re: Так кто? Турецкий кангал , или армянский гампр?

Сообщение ukc » 08 авг 2013, 18:23

От себя хочу добавить, что порода гампр не признана в системе IKU, так как не было никаких заявок на признании этой породы, а так же не подавались ни какие документы, в которых бы отслеживались поколения и линии этих особей.
Просьбу о признании этой породы, наверное надо направить от имени армянских кинологов во все международные организации мира, если они хотят достичь какого-то результата. А пока ни мы, ни федералы, ни Америка, ни самый старейший клуб мира Англия не признает эту породу... Это факт.
Описание на выставках эксперты дают, как Вы понимаете эксперт обязан сделать описание любой особи, вплоть до дворняги, на то он и эксперт.. Сделать описание по статям, по движениям, темпераменту и т.д. , а вот дальше... признание породы в мире, то это точно вопрос не к экспертам ...
Может совсем другой подход нужен ?

НАСТЮХА
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 19:13
Откуда: Малоярославец, Россия

Re: Так кто? Турецкий кангал , или армянский гампр?

Сообщение НАСТЮХА » 08 авг 2013, 19:08

Опять непонятный шум из-за армянского гампра (даже звучит странно - гампр...армянский).
Споры очень легко прекратить. Просто нужно кинологам,заявляющим,что действительно существует такая порода, указать названия Международных кинологических организаций (с сылками на их сайты) о признании и утверждении стандарта породы армянский гампр.
Вот и все. Ведь это действительно просто.
Будем ждать.

GSSCU
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 09:01
Откуда: Тбилиси
Контактная информация:

Re: Так кто? Турецкий кангал , или армянский гампр?

Сообщение GSSCU » 08 авг 2013, 21:16

Всем добрый вечер!
Сегодня прочитал на сайте Армении kinologia.am удивительные вещи-!
Такого вижу впервые.Оказывается судья Модебадзе судит долго армянскую собаку ГАМПРА
на Украине,где никогда рингов для не признанной породы не было,
Дальше судит их в Армении и в Грузии и т,д,
Эти авторы даже не понимают,что специалисты всегда приветствуют что-то новое и мы в Грузии
стараемся помочь всем,кто здраво мыслит и смотрит зрело на дело.Но специалисты Армянского Союза превзошли всех.
И переходят все рамки. Приезжают в Грузию на базар -приобретают щенков короткошерстной кавказкой овчарки-увозят в Армению и пишут что это Гампр.То их Гампр похож на Кангала,то на Карабаша, то на короткошерстную кавказскую,то на азиатскую овчарок. Отдельную породу,которая отличается от других мы не видели.После мы долго ждали, что они определятся и преподнесут документы о признании породы в стандартную комиссию IKU. Это не произошло.
А сегодня пишут,что они запретят другим проводить выставки собак в Армении.И собираются контролировать судейство М.Модебадзе,который и не должен был судить выставку в Армении.Что за глупости и что за монополия.И кто они такие,чтобы контролировать судейство официальных судей IKU.
Они даже не думают,что даже эмблему со звёздочками Евросоюза-они не имеют права использовать.Пусть одумаются.Пока не поздно.Пока не подали в суд на них, за эмблему.
Было время когда и мы помогали им в работе,со дня создания их Союза. Но сегодня мы не видим в этой организации союзника с одинаковыми идеями. Их стремление к чему-то другому.Нам это не к чему. Мы не отказываемся от собак Армении. Но существует порядок-положение о признании породы или разновидности или......Нужно подготовить все документы -доказать и показать все различия от других пород.
В Армении есть и другие специалисты,которые по-другому смотрят на кинологию.И думаем,что они исправят ошибки своих соотечественников и придут к цели демократичным кинологическим путём.
Мы в свою очередь заявляем.что наш Кинологический Союз Грузии, как был в членстве IKU,так и остался и никогда от IKU никуда не отходил.И заявляем что мы сегодня в Армении признаём,согласно устава IKU ТОЛЬКО ОДНУ ОРГАНИЗАЦИЮ-Армянский кинологический клуб-руководитель Степан Закарян,который и является организатором выставки 17 ноября в Ереване. И мы всячески будем помогать нашим партнёрам,где бы они не были.
И мы ни кому не позволим из кавказской овчарки/ТАРТИ/ сделать ГАМПРА.
А армянский волкодав ГАМПР или Закавказская овчарка или ..... /эта порода в ближайшее время будет,так как в Армении за этим стоят люди-здравомыслящие и за ними и будущее этой сегодня не признанной пока в мире породы.
С уважением Админ Грузии /GSSCU/

Аватара пользователя
ZoSo
Champion
Champion
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 20:31
Откуда: Орденоносный Краснодон,Пуп Вселенной

Re: Так кто? Турецкий кангал , или армянский гампр?

Сообщение ZoSo » 08 авг 2013, 22:22

Боже ж мой, как сложно горячим кавказским парням "поделить" породу...и как много о менталитете мы узнаем из кинологических статей! Даже забавно!)))))
Since I ve been lovin you...

НАСТЮХА
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 19:13
Откуда: Малоярославец, Россия

Re: Так кто? Турецкий кангал , или армянский гампр?

Сообщение НАСТЮХА » 09 авг 2013, 18:37

И все таки, где список международных организаций с сылками на их сайты о признании такой порода как армянский гампр???
Действительно, на армянском сайте пишут,что эту породу признают специцалисты из Германии,Латвии. А при чем тут отдельные люди из
отдельных стран?
Может я тоже хочу вывести сахалинского алабая или удмуртского маламута и увековечить себя :ap:
Ну,ей-богу,вроде все взрослые люди,а пишут такие из ниоткуда вытащенные заключения, - геноцид армянского народа, ужас какой-то.Да кто же из кинологов против армянского народа?
И почему какая-то одна из кинологических организаций Армении запрещает проводить выставки другой организации (грубо нарушая закон об общественных организациях!!!).
И почему клуб может проводить только клубную,а не национальную и
международную выставки??? :aq: За монополию можно запросто осудить,равно как и за эмблему.
И причем в теме надуманной породы Модебадзе М.??? Мне довелось
пару раз наблюдать его работу в рингах,- работает спокойно,тактично,объясняет свою расстановку. Да и опыт у него за плечами,извините,не малый. ДОСААФ - говорит о многом и пусть это
кому-то не понравится....

Аватара пользователя
romik2501
Intermedia
Intermedia
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 13:32
Откуда: Тернополь

Re: Так кто? Турецкий кангал , или армянский гампр?

Сообщение romik2501 » 09 авг 2013, 20:06

тут амбиции одной леди,она не говит что по армянски "гампр" значит большая собака.Значит все большие собаки "гампр".Хочу что-бы самоеда признали истино Тернопольськой породой
Кнуд Расмуссен
:

«Дай мне зиму и собачью упряжку, а остальное возьми себе!»

Аватара пользователя
ZoSo
Champion
Champion
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 20:31
Откуда: Орденоносный Краснодон,Пуп Вселенной

Re: Так кто? Турецкий кангал , или армянский гампр?

Сообщение ZoSo » 09 авг 2013, 20:52

И причем в теме надуманной породы Модебадзе М.


кажись, знаю я, откуда "ноги растут" у этого постулата)))))Причем сам Модебадзе там вообще никаким боком не виноват.И даже не в курсе. Просто одному человеку хотелось, чтобы такое случилось.
Since I ve been lovin you...

НАСТЮХА
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 19:13
Откуда: Малоярославец, Россия

Re: Так кто? Турецкий кангал , или армянский гампр?

Сообщение НАСТЮХА » 10 авг 2013, 18:26

Вот именно,что одному человеку так захотелось, вернее одной.
Устроила настоящий базар как уличная торговка с лозунгами и угрозами.
Я бы зараннее вызвала наряд милиции на выставку специально для этой завистливой скандалистки!

Аватара пользователя
ukc
Site Admin
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 22 янв 2007, 16:43
Откуда: Украина, Киев

Re: Так кто? Турецкий кангал , или армянский гампр?

Сообщение ukc » 10 авг 2013, 20:29

Мне лично грустно все это читать... Люди не понимают что творят...их просто используют. Они не понимают самых простых вещей... В кинологии нет врагов, а есть только лишь здоровая конкуренция, с едиными правилами игры.

kniaz
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 01:52

Re: Так кто? Турецкий кангал , или армянский гампр?

Сообщение kniaz » 11 авг 2013, 03:35

Не хочу обидеть наших армянских друзей, но некоторые заявления госпожи Габрелиан откровенно шокируют! Какой геноцид и причём здесь это слово?!!! Кинологический мир с равным уважением относится к любому народу и к любой культуре! Что же касается уже порядком нашумевшего вопроса о гампрах, так никто не отрицает что в Армении были свои собаки, но это не повод воровать чужих! Пускай ознакомится с архивами и поищет описания не мифической древности, а вполне реальные и документированные, например почитает описание господина Мазовера! Об собаках Армении. Или хотя-бы вспомнит в последниие годы когда развалился Советский Союз и собачие бой вошли в моду, ещё до того как госпажа Габрелиан вообще появилась в кинологическом мире, любители бойцовских собак начяли вязать между собой всех тех, кавказских и азиатских овчарок и даже кангалов, каторые хорошо дрались. Кошмар конечно! И армянские любители собачьих боев никому не уступали в этом деле. Ведь на боях делались хорошие деньги, а в результате понаразводились бойцовые собаки-метисы!!! Любителям собачей травли без разницы чистокровность! Им главное чтоб собака хорошо дралась! Проводятся Чемпионаты по боям и победители этих кровожадных зрелищ высоко ценятся и дорого стоят! Как сами они так и их щенки. Вот из какого теста сделаны нынешние гампры. Госпожа Габрелиан умалчивает также тот факт, что она сама много раз приезжала в Грузию и покупала щенков, то кавказских, то среднеазиатских овчарок. В последний раз она не обошлась только собачьем базаром, а также ходила к разным заводчикам выискивая щенков желательно крупного размера. Зачем?! А затем, что госпожа Габрелиан знает, что у лубова народа есть собственный потриатизм и управляя этим чувством можно хорошие бабки заработать! И вместо того чтоб заняться долгим и кропотливым трудом селекции для стоновления истинно армянских гампров, она выбрала другой, более легкий путь к обагащеню, она обманывает собственный народ, пихая им помесных щенков товарного вида! А гампр который она якобы охраняет и спасает, это помесные собаки! Я призываю наших армянских колег задуматься и поискать в архивах настоящее описания аборигенных собак Армении! Какими они были на самом деле. Ведь если задуматься их ещё можно спасти. Подчёркиваю свою великое уважение к армянской культуре и ко всем армянам. Ведь пока госпожа Габрелиан zanimaetsa псевдо кинологией, аборигенные собаки Армении вымерают тем временем!!! А вместо них разводятся метисы под руководствам этой женщины. Да.
Источник: http://bugaga.net.ru/orfografija/

Аватара пользователя
ukc
Site Admin
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 22 янв 2007, 16:43
Откуда: Украина, Киев

Re: Так кто? Турецкий кангал , или армянский гампр?

Сообщение ukc » 11 авг 2013, 16:49

Да Габриелян, это всего лишь орудие в определенной игре одного человека. Он сначала попытался столкнуть лбами Приднестровье и Молдову, а теперь Грузию и Армению. Ничего из этого не получится! Народ сам быстро разберется кто есть ХУ.
Заявив о признании гампра, он вывел Габриелян на определенную иерархическую ступеньку в кинологии. До 2010 года ее никто не знал. Наводили справки о ней и в РКФ и архивах ДОСААФ - пусто.... Выдавая сертификат на породу (??????? IKU - в то время юридически не существовало, ... по каким требованиям о признании породы???... ай да Володька! ай да сукин сын! - М О Л О Д Е Ц!!!!!) он тем самым привязал ее к себе(организации) и отрезав ей все пути отступления.... Этой даме ничего не остается делать , у нее нет другого выхода... Она прекрасно понимает что попала..... НО МОСТЫ - ТО СОЖЖЕНЫ...
Здесь все гораздо тоньше и интересней, чем кажется. Гампр - это один из инструментов "развода".

kniaz
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 01:52

Re: Так кто? Турецкий кангал , или армянский гампр?

Сообщение kniaz » 11 авг 2013, 18:43

Да Габриелян, это всего лишь орудие в определенной игре одного человека. до 2010 года госпожу Габриелян никто и не мог знать. попросту потому что она никогда в жизни не была ни в ДОСААФ ни в РКФ. а занималась она тем что весьма неплохо промышляла на базаре перепродавая щенков. имея хорошую хватку она быстро поняла какие возможности ей это сулит, и конечно не могла отказаться от такого лакомого кусочка который ей предложили. А дальше дело техники... все документы нарисовали быстро.
Заявив о признании гампра, он вывел Габриелян на определенную иерархическую ступеньку в кинологии. Гампр - это один из инструментов "развода" и попытка столкнуть лбами Грузию и Армению кончится крахом...
это очень грязная игра и Народ быстро разберется кто их пытается развести.

Oksana_Old
Champion
Champion
Сообщения: 8455
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 20:11
Откуда: Запорожье, Украина

Re: Так кто? Турецкий кангал , или армянский гампр?

Сообщение Oksana_Old » 11 авг 2013, 21:37

kniaz Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами форума и заполните свой профиль.


Вернуться в «Турецкий кангал \Turkish kangal»