Граждане-товарищи, объясните пожалуйста, в чем смысл признания этой породной группы отдельной породой?Откуда у любителей ВЕО столько надувной гордости и чувства превосходства?
Фактически, происхождением они от немцев не отличаются...Хотя глядя на эти мощные корпуса и бошки чувствуешь, что без кавказа тут не обошлось...А характер? Опытные овчаристы (те, кто имеет реальную возможность сравнить, начав с ВЕО и перейдя на немцев) отмечают отсутствие, так сказать, гибкости мышления у этих милых собачек - уж очень они склонны к агресии...Да и личный опыт это подтверждает - приходилось в группах дрессировать и то, и другое - немцы уже почти освоивали курс, а восточников к этому времени только успевали научить правильно реагировать на происходящее вокруг, без поднятия на дыбы и бросков на все, что движется...Не спорю, в каком-нибудь ГУЛАГЕ такая собачка - самое то...но вот в мирных условиях - довольно проблемное животное.
Поймите правильно, обидеть никого не хочу, но - все породы имеют внутрипородные типы, более или менее желательные.некоторые особо находчивые разведенцы, не желая собственных ошибок признать, разводят потом "аборигенных алабаев","гурдбасаров","спортивных ротвейлеров","спортивных пойнтеров"....
На абсолютную правоту не претендую,каждый ведь имеет право и на свое мнение, и на ошибки...
НО МОЖЕТ, КТО-ТО ВСЕ ЖЕ ОБЪЯСНИТ
восточно - европейская овчарка
- ZoSo
- Champion
- Сообщения: 1833
- Зарегистрирован: 08 апр 2008, 20:31
- Откуда: Орденоносный Краснодон,Пуп Вселенной
знаком автор с кинологией!
не переживайте, знаком автор с кинологией!20 лет знаком - и все в нашей стране...История историей, только зачем наступать на те же грабли?Вообще в нашей стране очень любят подгонять чужие стандарты под свои ошибки - или не так?
Since I ve been lovin you...
- ZoSo
- Champion
- Сообщения: 1833
- Зарегистрирован: 08 апр 2008, 20:31
- Откуда: Орденоносный Краснодон,Пуп Вселенной
добавлю
особенно умиляет утверждение товарища Мазовера о сырости и вялости немецких немцев! ржунимагу!
А как вам факт потери ВЕО характерных для немецкой овчарки движений? Или движения для работы не важны?
А как вам факт потери ВЕО характерных для немецкой овчарки движений? Или движения для работы не важны?
Since I ve been lovin you...
- ZoSo
- Champion
- Сообщения: 1833
- Зарегистрирован: 08 апр 2008, 20:31
- Откуда: Орденоносный Краснодон,Пуп Вселенной
песа
песа, конечно, симпатичный, но - слишком крупный. Превышение роста в холке чревато не только нарушением характерных пропорций и потерей типа, но и потерей прежде всего - здоровья...Бич гигантских пород - болезни суставов, сердца, малая продолжительность жизни, да и работоспособность гиганты теряют гораздо раньше, чем представители крупных пород, к которым немцы и относятся...
заслуг Мазовера не отрицаю - понятное дело, что человек не только ради своих амбиций трудился, но и согласно госзаказа, а, как известно - наши поезда - самые поездатые поезда в мире...
У меня издание конца 40-х(переиздание, не исправленное и не дополненное, что ценно)
заслуг Мазовера не отрицаю - понятное дело, что человек не только ради своих амбиций трудился, но и согласно госзаказа, а, как известно - наши поезда - самые поездатые поезда в мире...
У меня издание конца 40-х(переиздание, не исправленное и не дополненное, что ценно)
Since I ve been lovin you...
- Nataxa
- Intermedia
- Сообщения: 638
- Зарегистрирован: 05 май 2008, 23:17
- Откуда: Крым г.Симферополь
- Контактная информация:
Re: песа
ZoSo писал(а):песа, конечно, симпатичный, но - слишком крупный. Превышение роста в холке чревато не только нарушением характерных пропорций и потерей типа, но и потерей прежде всего - здоровья...Бич гигантских пород - болезни суставов, сердца, малая продолжительность жизни, да и работоспособность гиганты теряют гораздо раньше, чем представители крупных пород, к которым немцы и относятся...
заслуг Мазовера не отрицаю - понятное дело, что человек не только ради своих амбиций трудился, но и согласно госзаказа, а, как известно - наши поезда - самые поездатые поезда в мире...
У меня издание конца 40-х(переиздание, не исправленное и не дополненное, что ценно)
А Вы волкодавов видели? По-моему не плохо живут! Да нормальная собака! Выглядит здоровой! Мне например всегда нравились ВЕО (они не такие беспокойные насколько я знаю)! Хотя позволить себе такую собаку я не могу! И как можно говорить "зачем эта порода?! Кому она нужна?!" Раз не выродилась, раз люди ею занимаются, раз используется по назначению - значит люди-профессионалы не зря трудились! Другое дело Вам порода не нравится - но не нужно все под себя грести. Каждому что-то нравится, что-то нет!
Аргентинский дог!!!
- ZoSo
- Champion
- Сообщения: 1833
- Зарегистрирован: 08 апр 2008, 20:31
- Откуда: Орденоносный Краснодон,Пуп Вселенной
какая девочка!
за фото большое спасибо, равно как и за ответы - только с чего вы решили, что я призываю вмиг стереть всех восточников с лица земли?
что есть, то есть - работали люди, наработали породу - только чего же к отцам-основателям (а все-таки это были немцы) относится с таким пренебрежением?Вот, собственно, с чего мы с вами раскатали тему на 2 страницы!причем с уходами влево и вправо!
что есть, то есть - работали люди, наработали породу - только чего же к отцам-основателям (а все-таки это были немцы) относится с таким пренебрежением?Вот, собственно, с чего мы с вами раскатали тему на 2 страницы!причем с уходами влево и вправо!
Since I ve been lovin you...
- ZoSo
- Champion
- Сообщения: 1833
- Зарегистрирован: 08 апр 2008, 20:31
- Откуда: Орденоносный Краснодон,Пуп Вселенной
собственно,
собственно, с чего меня на открытие темы пробило - наблюдала недавно на небольшой выставке ВЕО у ринга - они вели себя так, что я вспомнила выставки 15-летней давности - лаяли, бросались, хозяева предупреждали всех об опасности - в общем, все как на нормальной выставке положено
потом посмотрела диск с соревнованиями по мондьорингу и передачу с соревнованиями по многоборью....в части задержания картина была ...просто смех и слезы(мондьоринг демонстрировали немцы - работали невероятно четко, а многоборье - восточники, которых сначала надо было 15 минут раскочегаривать, потом полчаса уговаривать рукав отпустить)...
а потом почитала переписку на форумах, где владельцы ВЕО дружно гнобили немцев и немчатников - дескать, качеств рабочих не осталось
каждому любимая порода дорога, конечно, но как-то обидно за немцев стало
потом посмотрела диск с соревнованиями по мондьорингу и передачу с соревнованиями по многоборью....в части задержания картина была ...просто смех и слезы(мондьоринг демонстрировали немцы - работали невероятно четко, а многоборье - восточники, которых сначала надо было 15 минут раскочегаривать, потом полчаса уговаривать рукав отпустить)...
а потом почитала переписку на форумах, где владельцы ВЕО дружно гнобили немцев и немчатников - дескать, качеств рабочих не осталось
каждому любимая порода дорога, конечно, но как-то обидно за немцев стало
Since I ve been lovin you...
- ZoSo
- Champion
- Сообщения: 1833
- Зарегистрирован: 08 апр 2008, 20:31
- Откуда: Орденоносный Краснодон,Пуп Вселенной
может,
может, с новыми силами взялись за породную группу, и теперь наконец-то лучше получается?Вообще малочисленность или кратковременный "загон" обычно идет на пользу породе - качество растет и посредственности перестают плодится...
Хотя сьемки соревнований по многоборью вполне свежие
Чес слово, СергВикт, очень приятно найти такого оппонента, как вы...
Вообще в Украине восточниками интересуются меньше и тише, чем в России, но любители находятся.Может, это связано с тем, что именно через Украину в тогда еще СССР попадали немцы...по крайней мере, так утверждалось в одном из последних выпусков брошюрки "КСС" - там еще был отчет о всесоюзной выставке, где их впервые разделили на две породные группы - год где-то 88-89-90,не читали?
И еще была интересная статья на эту тему лет пару назад в журнале "О собаках", это украинское издание
Хотя сьемки соревнований по многоборью вполне свежие
Чес слово, СергВикт, очень приятно найти такого оппонента, как вы...
Вообще в Украине восточниками интересуются меньше и тише, чем в России, но любители находятся.Может, это связано с тем, что именно через Украину в тогда еще СССР попадали немцы...по крайней мере, так утверждалось в одном из последних выпусков брошюрки "КСС" - там еще был отчет о всесоюзной выставке, где их впервые разделили на две породные группы - год где-то 88-89-90,не читали?
И еще была интересная статья на эту тему лет пару назад в журнале "О собаках", это украинское издание
Since I ve been lovin you...
- ZoSo
- Champion
- Сообщения: 1833
- Зарегистрирован: 08 апр 2008, 20:31
- Откуда: Орденоносный Краснодон,Пуп Вселенной
вот!
вот!что и меня умиляет - на 90% в документах собаки с "немецкими" кличками, а понтов-то!!!!в смысле, переименовав собачку из немца в ВЕО, получаете абсолютно управляемую и супердрессируемую и супервыносливую суперсобаку
(слава Богу, реалисты есть везде и так считают не все)но вот когда довольно часто читаешь посты о превосходстве ВЕО над немцами, и знаешь, что родословная у собачки от немцев недалеко ушла, становится смешно - да нет никакого превосходства, и порода по сути одна, раз имеет общих предков, причем в обозримых поколениях...Приведу пример - пудель, который за 500 лет истории каких только кровей не вобрал(очень и очень гетерогенная порода), несмотря на различия в размерах, является одной цельной породой, и ничего, все согласны...и шнауцеры чего-то не грызутся...
(слава Богу, реалисты есть везде и так считают не все)но вот когда довольно часто читаешь посты о превосходстве ВЕО над немцами, и знаешь, что родословная у собачки от немцев недалеко ушла, становится смешно - да нет никакого превосходства, и порода по сути одна, раз имеет общих предков, причем в обозримых поколениях...Приведу пример - пудель, который за 500 лет истории каких только кровей не вобрал(очень и очень гетерогенная порода), несмотря на различия в размерах, является одной цельной породой, и ничего, все согласны...и шнауцеры чего-то не грызутся...
Since I ve been lovin you...
- ZoSo
- Champion
- Сообщения: 1833
- Зарегистрирован: 08 апр 2008, 20:31
- Откуда: Орденоносный Краснодон,Пуп Вселенной
для
о чем и говорю - не все так считают, но пишут же!Почитайте на этом форуме обсуждение САСIB в Киеве 7-8 июня, особенно начало темы...и не только там, на многих форумах такое проскальзывает.
Темку подняла, а откликнулись абсолютно адекватные и действительно разбирающиеся в породе люди - значит, все -таки не все потеряно!
А на восточников посмотришь - да, такая ностальгическая порода...
Темку подняла, а откликнулись абсолютно адекватные и действительно разбирающиеся в породе люди - значит, все -таки не все потеряно!
А на восточников посмотришь - да, такая ностальгическая порода...
Since I ve been lovin you...
- ZoSo
- Champion
- Сообщения: 1833
- Зарегистрирован: 08 апр 2008, 20:31
- Откуда: Орденоносный Краснодон,Пуп Вселенной
ага
ага - все-таки шерсть нежелательна для породы - требует больше ухода, а песа у нас по ходу в уходе должна быть неприхотлива....
Что до ухода - альтернативы, видимо, нет - либо песа требует повышенного ухода, либо квартира
черные собаки смотрятся, на мой взгляд, интересно, но просто непривычно...А зонарные восточники есть сейчас?
Что до ухода - альтернативы, видимо, нет - либо песа требует повышенного ухода, либо квартира
черные собаки смотрятся, на мой взгляд, интересно, но просто непривычно...А зонарные восточники есть сейчас?
Since I ve been lovin you...