Страница 2 из 4

Re: Бетэльгейзе Лаэрс Веселый Роджер (Донецк)

Добавлено: 30 апр 2011, 07:23
веталь
Рината , Катерина возможно еще кто то,проводят большую работу для пополюризации породы ВЕО. отредактировано несколько статей,представляют фото,ведут плем работу.вот и монопородку в Донецке интересно осветили.это хороший пример и для других заводчиков.хотя кто то скажет (мне собаки больше другие нравятся),не вопрос,начало есть.а края в этой не легкой работе не видать. лично у меня мечта,что бы мы все под один флаг стали и вели работу по разведению,а не нулевые родословные делали и вязали потом кому с кем вздумается.думаю таких кобелей,как у вас прятать преступление.

Re: Бетэльгейзе Лаэрс Веселый Роджер (Донецк)

Добавлено: 02 май 2011, 14:11
Newberg
У нас не так много заводчиков, как им объединиться я не знаю, между ними уже есть разногласия. Конфликтная ситуация складывается по разным причинам, может и личная не приязнь быть причиной, может качество собак, большинство вязок в Украине делается без учета рабочих качеств и здоровья, так же уже есть собаки с явными проблемами.
Я молчу о тех, кто занимается разведением восточников, которые являются чистокровными немецкими овчарками, самое интересное, заводчики этих собак считают, что они разводят высокопородных собак, они не видят что ошибаются, либо всё понимают, но не хотят признавать.
А на счет чистых документов, это вопрос спорный, конечно если это немец с доками вео, тут вопросов нет, но когда речь идет о породной качественной собаке, почему бы не использовать ее в разведении? Тем более в наше время, где столько проблем в породе. Да, согласна, с тем что использовать собак с чистыми документами в разведении не желательно, но мы ведь породу практически возрождаем.
Респект Ринате и Екатерине за то, что они занимаются популяризацией породы, а Екатерине отдельно респект за то, что она делает выездные вязки и привозит нам новые крови, а не вяжет своих собак со своими регулярно. Это делает поголовье вео в Украине более разнообразным. Было бы очень интересно почитать что они там написали в журнале о нас и вообще породе в целом. Буду Вам благодарна если вы мне вышлите сканы! Мыло на всякий случай выслала Вам в личку!
Я своего кобеля не прячу, как раз наоборот. В данный момент я была очень занята своими щенками, поэтому на вставки и занятия у меня времени не было.
Виталий, а у вас ведь есть восточники?
Я делаю базу вео в Украине, прежде всего для себя чтобы ориентироваться в наших производителях и помочь сориентироваться новичкам в породе, на сайте еже есть хронология развития породы ВЕО и хронологическое сравнение пород ВЕО и НО.

Re: Бетэльгейзе Лаэрс Веселый Роджер (Донецк)

Добавлено: 02 май 2011, 17:57
Е-лена
Очень понравился ваш восточник! Тем более он немного на Архипыча похож ))

Newberg писал(а): Да, согласна, с тем что использовать собак с чистыми документами в разведении не желательно, но мы ведь породу практически возрождаем.

Я считаю, тут надо смотреть по собакам, которым дают нулевую. Ситуации разные бывают. В 90-е годы и в России многие плюнули на клубы и стали вязать своих восточников сами, особенно в глубинке, на периферии. И часто именно там в результате сохранились чистые востари, а в крупных городах почти всех перевязали немцами. У матери Архипыча - нулевка. Она родом из Ростовской области и ее хозяин в советское время был очень известным заводчиком прекрасных ВЕО, а как начали породу гробить - закрылся на своем хуторе, на выставки не ездил, родухи не получал, всех посылал. Но все знали, что его собаки - классные и вяжет он их не абы как. Вот у него-то владелец питомника ВЕО Виват и выкупил мать Архипыча, с большим трудом уговорил продать. И предков этой суки знает всех до Каскада К-525. Но не стал, по пример других, подделывать родуху, хотя спокойно мог. Но сука-то классная! Приехала взрослая с хутора и на первой же монопородке победила. И щенков дает неплохих. И у нее в родухе - не одного немчика. У Кима - тоже.
Я очень люблю эту породу. Две первые мои собаки еще в 70-е были восточниками. (есть фотки в "старых фотках") В России она стала потихоньку возрождаться. Было бы здорово, если бы и здесь!

Re: Бетэльгейзе Лаэрс Веселый Роджер (Донецк)

Добавлено: 02 май 2011, 23:10
Newberg
Е-лена, спасибо!!! Действительно между нашими собаками есть что-то общее, очень похож окрас, у моего был полностью черный нос, а теперь посветлел, стал такой как у вашего. Я не знаю, вот такую маску на морде можно относить к обратной?
У меня все никак не получается Шерхану фотосессию сделать, сфоткать последнюю стойку, мне кажется Шерхан имеет окрас как у вашего, можно сказать, как под копирку!
Е-лена писал(а):Вот у него-то владелец питомника ВЕО Виват и выкупил мать Архипыча, с большим трудом уговорил продать. И предков этой суки знает всех до Каскада К-525.

Вот и пример, это еще и питомник большой где все собаки имеют полные родословные!
Да мать у Архипыча интересная! Я тоже слышала о очень интересных собаках из Ростовской области без документов, возможно это потомок именно этих собак - Бронислава Славная Защитница
Изображение

Re: Бетэльгейзе Лаэрс Веселый Роджер (Донецк)

Добавлено: 03 май 2011, 07:24
веталь
ребята!у нас собаки шоу.мы учавствуем в конкурсе красоты.отдрессируй любую собаку,отправь ее на работу и будет рабочей.или у кого то есть собаки не поддающиеся дрессировке?пока породу не примут,так и будут придираться.пока не развилось куча феодалов(со своими стандартами и баснями о востарях)можно попробовать объединить хорошие крови в один завод и постараться добиться признание породы.есть мнение некоторых российсских заводчиков,что у нас есть хороший шанс.может есть смысл начать общаться по телефону?а что там с азиатами,кавказцами,какие у них робочие качества?мы ,что страна козлопасов?или эти породы выводились сугубо для боев и проблем в быту?

Re: Бетэльгейзе Лаэрс Веселый Роджер (Донецк)

Добавлено: 03 май 2011, 07:42
веталь
Е-лена смотреть нужно не по собакам,кому давать 0ю родословную,а что она будет давать.я лично не хочу собак от близких К-.....там было много проблем,а НО помогла от них уйти.так же не хочу такую НО,какая была в начале века(реально шавка)хочу собаку красивую и умную.0я родословная это,как в песне(....написсать бы мне песню и всю жизнь получать гонорар...)

Re: Бетэльгейзе Лаэрс Веселый Роджер (Донецк)

Добавлено: 03 май 2011, 09:54
Е-лена
Я не знаю, вот такую маску на морде можно относить к обратной?

А я не знаю, что такое "обратная"? Никогда не слышала такого термина. :ah:
Маска у нас нормальная, у Архипыча тоже в детстве была чернее. Но сильно зачерненная маска у восточника дает подозрение на близкое немецкое родство. Так же как и яркопалевый окрас. :ad: Кстати, мне вообще больше нравятся совсем светлые вео, вот как Бронеслава на последней фотке.

Re: Бетэльгейзе Лаэрс Веселый Роджер (Донецк)

Добавлено: 03 май 2011, 10:36
Е-лена
веталь писал(а):Е-лена смотреть нужно не по собакам,кому давать 0ю родословную,а что она будет давать.я лично не хочу собак от близких К-.....там было много проблем,

Гм... "близких К-"?????? Веталь, вы вообще в теме? Последние К-.. были, если не ошибаюсь, в 70-е. Какая уж тут близость... к сожалению огромному! Тогда поголовье было довольно ровное, не то что сейчас. Каких было много проблем, скажите, пож-та?. Я тогда имела двух вео и была в породе. Проблем было в сто раз меньше, чем сейчас, уверяю вас! А совсем без проблем разведения не бывает, это не игрушки. Сейчас модно поливать грязью тех собак, хотя нынешних еще даже близко не дотянули! Первые проблемы появились после прилития гдр-овских кровей, просто не лучшие собаки использовались. А это было уже начало 80-х, потом сразу к власти пришел Горбатый и порода улетела в тартарары вместе со страной. И считаю, что прилитие немецких "новошоу" кровей как раз и портит породу. Появляется истеричность и нервная агрессия, а то и трусливость. Горбатые спины и заквадраченный корпус. Прямое плечо и узкая грудь. Короткое бедро и слабые связки. Честно скажу, за все время не видела ни одного метиса без проблем! А Вы в курсе, какие большие проблемы нынче у НО? Читали Max von Stephanitz: «Что вы сделали с моей любимой овчаркой?» Советую почитать.
Ну а если вы хотите метиса - так в чем же дело? Полукровок-то, как раз, полным-полно. Проблема полукровок в том, что понятия не имеешь, какая еще бяка может вылезти у твоей собаки. Ну и страшные они, на мой взгляд. Простите, если резко - наболело!

Re: Бетэльгейзе Лаэрс Веселый Роджер (Донецк)

Добавлено: 03 май 2011, 10:45
Е-лена
Вечером покидаю фотоки тех вео, у меня есть немного. Этих элегантных красавцев, гордых и спокойных, уверенных в себе и снисходительных к слабым. А уж про их нервуху и рабочие качества я вспоминаю с большой тоской. Вот Архипыч похож , а все жеж не дотягивает, нет, не дотягивает немного....

Re: Бетэльгейзе Лаэрс Веселый Роджер (Донецк)

Добавлено: 03 май 2011, 12:23
веталь
два раза в одну и ту же воду не войти.у меня три собаки и разные.в70х-80х было вобщем 4.я бы не менялся.не знаю,что там с связками,перезвонил кого знаю,у всех бог миловал.а спинку НО укрепили.думаю не стоит убиваться за тем временем,все ,что упустили наверстаем.хватило бы терпения и сил.я столкнулся на форуме моншер версаль с интересной ситуацией.показал видео с выставки,где непонятную горбатую с 0й родословной в чемпионы проталкивают(короче ни рожи,ни поведения).все так ту собаку защищали,тех о великих экспертов,что выписывали родословную.да эксперты сильные,а зачем такую подлость породе?а за к-525 не так воспринял,да и сам не понял,как проследил,откуда знал всю цепь.это хорошо,что такие профи есть.и результат на лицо.

Re: Бетэльгейзе Лаэрс Веселый Роджер (Донецк)

Добавлено: 04 май 2011, 01:16
Newberg
веталь писал(а):у нас собаки шоу.мы учавствуем в конкурсе красоты.отдрессируй любую собаку,отправь ее на работу и будет рабочей.

Я не знаю к какому лагерю причислить свою собаку, я дрессирую и выставляю.

веталь писал(а):или у кого то есть собаки не поддающиеся дрессировке?

Вернее слабо подающиеся дрессировки. Есть еще и хозяева не желающие дрессировать своих собак по разным причинам, либо лень, нет желание, либо просто дорого стоит дрессировка. Курс ИПО, к примеру, стоит 900 долларов, это еще и по дешевке. ЗКС и ОКД дешевле, цену не знаю.

веталь писал(а):можно попробовать объединить хорошие крови в один завод и постараться добиться признание породы

К сожалению Украина этого сделать не сможет, добиться признания может только страна прохождения породы, т. е. Россия. Работа по признанию ведется, но об этом не кто не знает, но уже скоро тайное станет явным, в 2012 году истекает срок заявки в FCI.

веталь писал(а):смотреть нужно не по собакам,кому давать 0ю родословную,а что она будет давать.

В ККУ и в КСУ на это никто смотреть не будет, это мы уже будем анализировать.

Е-лена писал(а):А я не знаю, что такое "обратная"? Никогда не слышала такого термина.

Это когда собака имеет светлый нос и темный лоб, обычная маска - светлый лоб и темный нос.
Ну вот пример обратной маски Милорд Лютар, сын знаменитого Варугна Лютара
Изображение

Е-лена писал(а):Честно скажу, за все время не видела ни одного метиса без проблем!

А как же явление гетерозиса? Собаки были не плохие, только потомком передавали проблемы.

Е-лена писал(а):Читали Max von Stephanitz: «Что вы сделали с моей любимой овчаркой?» Советую почитать.

Я не читала, но догадываюсь о чем статья. За то я читала Власенко, о его мнении о современных НО и ВЕО тех времен. Не считая злопыхателей породы ВЕО, люди имеющих еще тех ВЕО были ими очень довольны, интересно, сам Власенко работал с породой в те времена? На счет ВЕО я с ним не согласна, а на счет НО - да, он доказал, сделав вскрытые нескольким шоу, что собаки инвалиды. И наверное, дошла эта информация до немцев, ведь они приняли поправку в стандарте относительно линии верха НО.

О собаках тех времен, хронология развития породы ВЕО
http://veo.at.ua/veo-index1.htm
Лично мне собаки 60-х и 70-х нравятся, в 80-х собаки сблизились с немцами, в 2000-х более менее породные собаки, но нет таких как ранее, нет такой однотипности, нет того старого типа.

Re: Бетэльгейзе Лаэрс Веселый Роджер (Донецк)

Добавлено: 04 май 2011, 20:57
Е-лена
А как же явление гетерозиса? Собаки были не плохие, только потомком передавали проблемы.

Нууу... что касается гетерозиса, то его природа и механизм до сих пор, строго говоря, неизвестны даже генетикам. Но метисы но и вео - уродцы по большей части, это факт. Они теряют всякое подобие пропорций вообще.

Что касается обратной маски - никогда не слышала такого термина. У наших, я бы сказала, ослабленная маска - это норма и красиво, на мой взгляд. Только у Шерхана есть проточина темная от лба к носу, а у Архипыча - тюбетейка ))) . Цвет маски никак не связан по генам с остальным окрасом и идет сам по себе.

Большое спасибо за ссылку. Раньше не видела такого сайта. Хотя там выбраны и не лучшие представители породы. И там, кстати, есть наши предки, в том числе и Атос Лены Панкиной. Архипыч очень похож на него мордой лица ))

Re: Бетэльгейзе Лаэрс Веселый Роджер (Донецк)

Добавлено: 04 май 2011, 21:30
веталь
Newberg!ссылка,что надо.

Re: Бетэльгейзе Лаэрс Веселый Роджер (Донецк)

Добавлено: 04 май 2011, 23:51
Newberg
Е-лена писал(а):Но метисы но и вео - уродцы по большей части, это факт. Они теряют всякое подобие пропорций вообще.

Наверное, не уродцы, просто собаки и не ВЕО и не НО.

Е-лена писал(а):У наших, я бы сказала, ослабленная маска - это норма и красиво, на мой взгляд.

Если честно мне тоже нравится такая маска и как у Милорда тоже.

Е-лена писал(а):Большое спасибо за ссылку. Раньше не видела такого сайта.

Он только недавно заработал, делала его я, там и хочу сделать базу ВЕО Украины. Во всех годах кроме 2000-х собаки выбраны по полярности, а в 2000-х просто еще и добавлены перспективные собаки. Выбирали не лучших представителей породы, а самым полярные, собаки которые использовались или используются в разведении чаще чем другие.

Re: Бетэльгейзе Лаэрс Веселый Роджер (Донецк)

Добавлено: 05 май 2011, 08:03
Е-лена
Newberg писал(а):делала его я, там и хочу сделать базу ВЕО Украины.

Большое человеческое спасибо! Это громадная работа, я понимаю. И очень нужная, конечно. Порадовало, что там в первых рядах Тамбовский Волк Чессмирградовский. Мне тоже он очень нравится,это лучший, наверно, современный Ленин кобель. Но он, вроде, пока не вязался?