СЪЕЗД ДРЕССИРОВЩИКОВ ККУ 15 ИЮЛЯ 2008 г

Stranger

Сообщение Stranger » 23 окт 2008, 11:42

Zak,
сейчас напишу вам в личку, чтобы тему не засорять.

Аватара пользователя
Zak
puppy
puppy
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 06 фев 2008, 19:59
Откуда: Украина
Контактная информация:

Сообщение Zak » 23 окт 2008, 11:46

Stranger
ок, жду
Возможно все было именно так. Или иначе. Или не было вообще.

Stranger

Сообщение Stranger » 31 окт 2008, 01:21

Marchi,
отвечаю - в странах БЛИЖНЕГО зарубежья. :wink:

Stranger

Сообщение Stranger » 31 окт 2008, 09:34

Дискуссия о методах ведется и в интернете, и вы об этом прекрасно осведомлены. Вот не зря вы написали:
Обидиенс - это международная система, националки мы не рассматриваем.
поделитесь пжлста именами спортсменов у кого Обидиенс МК работается на ЭШО и где вы такое видели

Видимо, сами сталкивались на "единичках" и "двоечках" с животными, знакомыми с ЭШО? Даже в пределах Украины?
Мне кажется, одна из последних волн популярности этого устройства, например, связана с семинарами Барта Беллона. До такой степени, что ЭШО даже на аджилитных собак надевали.
Но ничего, наши дрессировщики впереди планеты всей - у нас и СПАСАТЕЛИ в ЭШО встречаются. :roll:

iwka

Сообщение iwka » 31 окт 2008, 16:43

Объясните мне пожалуйста,какая может быть польза для собаки от постоянного поступления электрических импульсов в головной мозг :?

Аватара пользователя
Zak
puppy
puppy
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 06 фев 2008, 19:59
Откуда: Украина
Контактная информация:

Сообщение Zak » 31 окт 2008, 16:55

уже решили какого числа съезд?
Возможно все было именно так. Или иначе. Или не было вообще.

Stranger

Сообщение Stranger » 31 окт 2008, 18:53

Объясните мне пожалуйста,какая может быть польза для собаки от постоянного поступления электрических импульсов в головной мозг.

iwka,
электрические импульсы в мозг поступают постоянно, если только объект жив. :lol: :lol: :lol: А если вы об ЭШО...
Наберите в поисковиках "ЭШО" и почитайте, как это здорово. :cry:
Процитирую первую фразу из статьи "МИФЫ и ПРАВДА об электрошоковом ошейнике" Др. Хельмут Райзер:
"За последнее десятилетие электрошоковый ошейник прочно занял свое место в дрессировочном оборудовании хэндлеров и тренеров во всем мире. Он находит свое применение в бытовой послушательной дрессировке, обучении охотничьих и пастушьих собак и, конечно же, в различных видах спорта с собакой, таких как ИПО и Шутцхунд, Французский и другие ринги, Обидиенс и так далее".
:roll:

iwka

Сообщение iwka » 31 окт 2008, 20:54

А если вы об ЭШО...
Да канешно же о нем........вот и срашиваю какая может быть польза от этого .........про ЭШО бегло прочитала в описании семинаров Барта Беллона.Очень понравилась его методика замены подкрепления мячиком на замену ЭШО......весьма оригинальный вариант :evil: ......а еще не плохой его вариант :постоянное долбление собаки током до тех пор пока она не выполнит команды....при этом у меня возникло жуткое желание одеть этот ошейник на самого этого Барта и заставить его беспрерывно ходить под этой долбежкой,интересно на сколько бы его хватило.......... 8)
Нет,не спорю ,может это и быстрый путь к послушанию,но быстр ли он к взаимопониманию и сотрудничеству с собакой....вот тут терзают меня ну оченнннннь большшшшие сомнения :(

Stranger

Сообщение Stranger » 31 окт 2008, 21:34

iwka,
вот нам с вами этот метод работы со зверушками не подходит, потому что нашли другие, для себя и для своих зверушек более подходящие. :lol:
Но это не значит, что другие владельцы и дрессировщики ЭШО не используют. Именно об этом и речь.

Olena
Intermedia
Intermedia
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 08 окт 2008, 09:24
Откуда: Киев

Сообщение Olena » 01 ноя 2008, 08:31

По-моему , ЭШО это просто зверство.Мы в дискуссиях о дрессуре забываем , что собака друг.

Аватара пользователя
ZoSo
Champion
Champion
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 20:31
Откуда: Орденоносный Краснодон,Пуп Вселенной

Сообщение ZoSo » 01 ноя 2008, 17:14

Много форумов по дрессировке перечитала - много где плакалЪ, много где смеялЪся :lol:
И знаете, вопрос выбора методов тесно связан с гендерным и тем, сколь часто брались за ремень мама и папа дресса, наверное :roll:
Некоторые даже предпочтут собаку, выдрессированную более жеским методом при одинаковых результатах, о как!Часто упоминают термин "прессовать"(даже задумываться не хочется, ЧТО это может значить). О бесконфликтной дрессировке отзываются с насмешкой - дескать, это для карликовых пуделей да лабрадоров годится, а у нас - звери. И это при том, что в мире гораздо больше хозяев, выдрессированных карликовыми пуделями, чем карликовых пуделей, выдрессированных хозяевами.
А самое ведь сложное - это себя переучить да моск включить, и никого прессовать не надо будет - а для этого надо менять свои устоявшиеся рефлексы, что многим явно не под силу. А еще говорят о рабочих качествах собак :wink:
Since I ve been lovin you...

Аватара пользователя
RUBIN
Champion
Champion
Сообщения: 2501
Зарегистрирован: 29 дек 2007, 18:42
Откуда: г.Рубежное
Контактная информация:

Сообщение RUBIN » 01 ноя 2008, 19:40

ZoSo

Там,где возможно обойтись гуманными методами(около 80% случаев),мы просто обязаны ,как дрессировщики, это делать.И пришло время и другим,действительно отходить от стереотипов прессинга.Последнее время,обучение у профессионалов,достигло небывалых форм жестокости!Это неоспоримый факт! Экспресс-методы,когда владельцы оплачивают стационарное обучение(и ни на день-ни копейку больше!)заставляет инструкторов ,для быстрого вкладывания навыка,прибегать к жесточайшим мерам,травмирующим психику молодых животных,в отдельных случаях и травмируя физически.Применение шокового ошейника-многих животных травмирует морально надолго.И этому есть подтверждающие факты и шокированные результатами дрессировки, владельцы! И смешного здесь мало! Можно дождаться,что на инструкторов,начнут подаваться иски в суд за жестокое обращение с животными.И в некоторых случаях- будут правы!
Кинологический Клуб "РУБИН"
www.clubrubin.info
clubrubin.wku@gmail.com
+38 095 5375289 Viber
+38 096 3125598
+38 063 4762011

Аватара пользователя
RUBIN
Champion
Champion
Сообщения: 2501
Зарегистрирован: 29 дек 2007, 18:42
Откуда: г.Рубежное
Контактная информация:

Сообщение RUBIN » 01 ноя 2008, 19:47

Дату съезда пока не сообщают.После Запорожья ,сказали. Тоже ждём.Ведь билеты мы можем только за 10 дней взять,иначе не будет.
Кинологический Клуб "РУБИН"
www.clubrubin.info
clubrubin.wku@gmail.com
+38 095 5375289 Viber
+38 096 3125598
+38 063 4762011

Аватара пользователя
ZoSo
Champion
Champion
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 20:31
Откуда: Орденоносный Краснодон,Пуп Вселенной

Сообщение ZoSo » 01 ноя 2008, 21:43

RUBIN

Что еще интересно - как меняется представление о гуманной дрессировке с течением времени. Никогда не попадалась книжка г-на Оберлендера "Натаска легавых..."?О гуманной парфорсной дрессировке(звучит-то как,а!)?Руководство по садо-мазо просто.Карманное.
А насколько результат отличается - мама дорогая!Пример - "пылесосение".Вот у меня сейчас старший, воспитанный традиционным методом "нашел-получил" - и что, отвернись только...младшая даже не имеет представления, что можно что-то найти. Когда она в возрасте полугода, наткнувшись на вонючую копченую селедину, спокойно побежала за мячиком, я челюсть подобрать не могла - надо же, КАК оказывается, это работает :o
Since I ve been lovin you...

Аватара пользователя
Zak
puppy
puppy
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 06 фев 2008, 19:59
Откуда: Украина
Контактная информация:

Сообщение Zak » 01 ноя 2008, 22:54

у меня сейчас второй щенок растет на "бесконфликте".
собака даже не знает, что можно сделать что-то не так, как говорит хозяин. а поскольку не знает, то и не делает :D хозяин - бог! причем добрый и справедливый :)
вот человек вчера посмотрел, как двухмесячный щенок останавливается перед дорогой и садится в ожидании. посмотрел, что двухмесячный щенок отпускается гулять в темноте без поводка и по первой же команде несется ко мне, бросив все свои занятия (а они у щенка оччень увлекательные :wink: ). посмотрел на исполнение двухмесячным щенком команд сидеть, лежать, стоять, дай и... предложил своего щенка на дрессировку! так что, не все потеряно!
Возможно все было именно так. Или иначе. Или не было вообще.


Вернуться в «Общий форум по дрессировке»