СЪЕЗД ДРЕССИРОВЩИКОВ ККУ 15 ИЮЛЯ 2008 г

iwka

Сообщение iwka » 06 окт 2008, 20:30

Stranger писал(а): Помимо ККУ есть еще и другие организации, у которых свои стандарты, например, АКС (Американский Кеннел Клуб) или Кеннел Клаб Великобритании :lol:. Или вы думаете, они тоже по ФЦИшным разводят?
Да,и при этом они взаимопризнаются,а вот на счет признания нормативов ККУ увы не уверена(((((Хотя.....организация молодая все впереди :D
ИПО - это узкоспециализированный спорт, где все построено на стереотипах, где собака должна работать только так и никак иначе, не раздумывая особо и не принимая собственных решений, т.е. по накатанной программе.

Стоп,так вот речь идет о служебниках,чтож как не ИПО им здавать???Нет,можно канешно и ВН,и шицунг,но как бы опять не начались разговоры что это тоже слишком узкоспециализированый спорт :wink:Или Вы считаете что им,служебникам,так же будет достаточно только СвГ 8)
А если собачки не выдерживают даже такого психологического напряжения, в ситуации, где они знают, как будет себя вести фигурант, это уже вопрос к разведенцам.

О ну вот собственно говорят мы и вернулись к началу разгавора))))))Как правило мешает то что собаки блещут только лишь в рингах.........Ненужны никому их рабочие качества..........Дал яица пощупать вот и здорово :wink:

Stranger

Сообщение Stranger » 06 окт 2008, 20:58

iwka,
Да,и при этом они взаимопризнаются

Взаимопризнаются только документы, но не стандарты! :lol: Хочешь в разведение пустить американскую собачку в Европе, все покрутят пальцем только у виска, разве не так в доберманах? :lol:
Стоп,так вот речь идет о служебниках,чтож как не ИПО им здавать???Нет,можно канешно и ВН,и шицунг,но как бы опять не начались разговоры что это тоже слишком узкоспециализированый спорт Или Вы считаете что им,служебникам,так же будет достаточно только СвГ

"Служебники" и Сдают IPO как "облегченный" вариант, чтобы не любители собак по всему миру спали спокойно и не требовали запретить ту или иную породу, как потенциально опасную. Называют раздел С "Послушание под давлением" и всюду доказывают, что спортивная собака вреда причинить не может. Я уже неоднократно писала и на этом форуме тоже, что мы со своим все еще советстким менталитеттом считаем, что собака должна непременно защищать, какой бы пороы она не была. А весь цивилизованный мир живет по-другому, если кто еще не заметил! У нас изначально потребности разные (особенно у тех, кто берет "служебников", как вы выразились).
Вот именно по этой причине спортом и подменили реальную работу! И сдают сейчас "служебники" IPO, ScH и ВН, последний, кстати, это не спорт, а так, тест.
Как правило мешает то что собаки блещут только лишь в рингах.........Ненужны никому их рабочие качества.

Никому ничего не мешает на самом деле, кроме собственных приоритетов: как только начинаешь говорить о подготовке собаки даже для банальной СвГ, сразу же у владельца обнаруживаются другие проблемы - дом, семья, дети, работа, командировки, отпуски и т.д. и т.п. Разве нет? :roll:
А вы каким видом занимаетесь?

Аватара пользователя
ZoSo
Champion
Champion
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 20:31
Откуда: Орденоносный Краснодон,Пуп Вселенной

Сообщение ZoSo » 06 окт 2008, 21:02

iwka

:wink: вопрос с подковырочкой - а почему вы решили, что "потерявшиеся" в IPO будут именно "блистать" в ринге? :P :P

:roll: по ходу, ринг и спорт(как массовая замена рабочему применению) должны бы идти рука об руку - и это нормально, и так ДОЛЖНО быть.И если кто-то где-то гнет линию в какую-то из сторон - он просто убивает породу, вне зависимости от того, КУДА он гнет.
Since I ve been lovin you...

Stranger

Сообщение Stranger » 06 окт 2008, 21:05

ZoSo, вот за это нужен кланяющийся смайлик:
по ходу, ринг и спорт(как массовая замена рабочему применению) должны бы идти рука об руку - и это нормально, и так ДОЛЖНО быть.

Аватара пользователя
ZoSo
Champion
Champion
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 20:31
Откуда: Орденоносный Краснодон,Пуп Вселенной

Сообщение ZoSo » 06 окт 2008, 21:23

Stranger

:wink: нема за що....
очень бы хотелось, чтобы все это ПОНИМАЛИ :roll: :roll:
Since I ve been lovin you...

iwka

Сообщение iwka » 06 окт 2008, 22:07

Stranger
Занимаемся обидиенсом и чуток аджилити:oops: Могу даже обьяснить почему не ипо о котором тут так разговарилась :wink: Нравиться мне методики и подход к сабашкам в этом виде спорта (обидиенс) смотришь и душа радуецо насколько собашке интересно и весело работать,а не тупо как робот выполнять команды :wink: Но при всем это еси надо будет,то и ипо тоже здадим,троечку канешно не гарантирую,а вот единичку вполне :wink:
по ходу, ринг и спорт(как массовая замена рабочему применению) должны бы идти рука об руку - и это нормально, и так ДОЛЖНО быть

Абсолютно согласна с вами,но вот дело в том что те кто до фанатизма по выставкам шатаются совершенно другого мнения :evil: Было дело спорила как то на породном форуме так всемогущие владельци знаменитого питомника России чуть не забили ногами:Чаво это я к ним со своей дрессировкой прицепилась 8) Всю красоту им порчу)))))
вопрос с подковырочкой - а почему вы решили, что "потерявшиеся" в IPO будут именно "блистать" в ринге?

Увы слежу за статистикой. По краиней мере у добермашек это сплошь и рядом по 40-50 цацок и несчаное ипо1..........

Stranger

Сообщение Stranger » 06 окт 2008, 23:19

iwka,
спасибо за ответ! Вы тоже ожидали, что вас здесь... хм, ногами? :lol:
А что касается методов, то видели мы Обидиенс и с ЭШО - действительно, роботы, тупо выполняющие команды :lol: .. А с другой стороны, можно и IPO делать с кликером, почему нет???
Мы вон ОКД с кликером делаем, если есть желание у владельца. Любой норматив - это набор навыков, а методы ... тут все от дрессировщика, к которому собака привязана, зависит :wink:.
Вы можете изменить отношение тех, кто "до фанатизма по выставкам шатаются"? Вряд ли! Единственное, что можете сделать, - это показывать свою работу и достигать успеха со своей собакой - тогда и у вас появятся ... ну, пусть не поклонники, так хоть единомышленники!

Аватара пользователя
ZoSo
Champion
Champion
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 20:31
Откуда: Орденоносный Краснодон,Пуп Вселенной

Сообщение ZoSo » 07 окт 2008, 10:35

Девушки, все в наших силах - кто мешает нам разводить достойных во всех отношениях собак?Работа красивой собаки - это еще и эстетика, англичане знали в этом толк всегда - посмотрите на пойнтеров и сеттеров(не жалких якобы рабочих ублюдков,а ДОСТОЙНЫХ представителей пород).
А вот классная темка - не совсем по поводу работы и выставок, но очень в тему тенденций
СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ

Половина седьмого. Встретились два доберманиста, выгуливающие своих собак. Один с черным кобелем стоя дремал в середине поляны, другой - вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно было понять: сука действительно была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: “Будем играть или пойдем дальше?” - “Играй, Даша”, разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростам, чем сука, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражение. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. “Ваш что-то мелковат”,- осторожно сказал хозяин суки. - “Да мы брали его для себя”,- ответил владелец кобеля. - “А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина, - Для вас, что ли?” - “Ну, нет, конечно,- задумался co6eceдник, - но вы, наверное, на выставки ее водите...” - “Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме”.

Ни для кого не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. А что модно сегодня? Вы не поверите, но сегодня в моде “собаки для себя”. Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот. Давайте подробнее рассмотрим этот феномен.

Прежде всего, это действительно мода. В Минске и Киеве, Калининграде и Владивостоке, Мурманске и Сочи покупатели хотят иметь “собаку для себя” и дружно все, как один человек, произносят именно эти слова. Однако по смыслу это определение противоположно качеству. То есть собак делят на качественных и” для себя”. Высокое качество собак перестало быть востребованным. Беря собаку “для себя”, человек как бы говорит: “Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться, что-то узнавать и вообще суетиться - мне нужна собака для себя. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск - что сами едим. Дрессировка? А зачем она для нас? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну, что?!”... Человек, купивший собаку “для себя”, заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло.

От неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне с костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу собаки уже обращают внимание прохожие: “Что же вы его не кормите? Такой худющий!” - “Да как же не кормлю! - заламывает руки владелец Рекса. Две трехлитровые кастрюли за раз сжирает!” А собаке тем временем делается все хуже. Начинает вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: “У собаки глисты”. Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: “Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались”. В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: “У вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит...” - “Боже, ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!” На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее категорически ухудшается. Из пасти непрерывно идет смрадный запах. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса был вынужден обратиться, так как собака вышла из подчинения. “Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко. - Собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!” Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром, впрочем, и ваша тоже.

Хочу обратить внимание на стереотип поведения владельца собаки “для себя”. В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов собака “для себя” и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя - собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта - всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак “для себя”, бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удастся. Тем не менее, для обслуживания их низко квалифицированного спроса существуют низкоквалифицированные предложения. Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом - не просто продукты полного и абсолютного вырождения, а уже помеси, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Недавно в одном весьма респектабельном кинологическом издании появилась реклама: “Великолепные щенки - добервейлеры. Дорого”. Вот так. Простенько и со вкусом!

Так ли однозначно деление собак “для себя” - “не для себя”? Если “не для себя”, то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. Но фактически собака “не для себя” - это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием “порода”. Порода - это же просто абстрактное понятие. Это моя собака, и его, и ваша тоже. Чтобы порода не деградировала и не вымерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков - как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, она перестанет существовать как продукт человеческого духа. Разведение породистых животных - такое же творчество, как написание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты нации, ее духовных завоеваний. В Англии, например, туристам показывают Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которые являются национальным достоянием и которыми гордятся в равной степени все англичане. Организованное собаководство зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с ростом и развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век работы любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира!

Итак, мы уже поняли, что собаку “для себя” не нужно хорошо кормить и гулять с ней по 15 км в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку “для себя” не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака “для себя” - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. И получается порочный круг: собаку “для себя” берут для того, чтобы не общаться со специалистами, а специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага. Но для тебя, ленивый владелец, твоя “собака для себя” отдаст все, что сможет. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака “для себя”- это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. И для нее только он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти.

Но не будем так уж суровы к собаководам... Наша требовательность к качеству зонтиков и огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится в нашем собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, которой обязан был учить, воспитывать, читать лекции, рекомендовать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Раньше пропаганда культурного собаководства была уставной (!) обязанностью клуба. Эта система успешно существовала в течение многих десятков лет, регулируя не только спрос, но и осуществляя гигантскую просветительскую работу. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас редко покупают через клуб. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого,- перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: “Я взял собаку для себя”. И означает это следующее: “Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем”.

Неужели собак “для себя” стали брать только сейчас? А раньше? Не все же стремились свою собаку обучать и выставлять. Да, конечно, не все. Но раньше “для себя” брали главным образом беспородных собак в качестве звоночка во двор частного дома, а также собачек декоративных пород “для души”. Более крупные сидели во дворе на цепи, маленькие бегали свободно. Эти собаки не делали погоды в собаководстве, никак не смешивались и не перекрещивались с сообществом породистых собак и никогда не имели документов. Эти собаки никому не причиняли серьезного вреда, их владельцы никогда ни на что не претендовали, а щенков либо топили, либо дарили соседям и родственникам. Современная мода на собак “для себя”, полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу и пол собаки, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и выдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желанием их иметь, привели к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. “Бывшие породистые” или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце сердобольным людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения таких одичалых собак на людей и животных.

Итак, собака “для себя” - это, как правило, плохая собака.

Собака “для себя” - это несчастная собака.

Собака “для себя” - это опасная собака.

Собака “для себя” - это способ и средство обмана нового поколения собаководов.

И, наконец, собака “для себя” - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий по осуществлению сохранения и совершенствования породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и приумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака “для себя” - это удар по культурному собаководству, поскольку это каждый раз лишение породы первичной ячейки - человека, владельца, который держит породистую собаку, который, получая радость от общения с ней, пользу от знаний, приобретенных вместе с ней, выгоду от ее практического применения, частицу своего труда, в конечном итоге сам факт своего выбора кладет на алтарь любимой породы - той, которую он предпочел, той, которая в наибольшей степени гармонирует с устремлениями его души.

Ну а если вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка “для себя”. Лучше приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель, когда придет ваш час предстать перед ним, зачтет вам этот акт добра, сострадания и активного гуманизма

Е.В. Ивлева
г. Севастополь
Since I ve been lovin you...

iwka

Сообщение iwka » 07 окт 2008, 17:22

ZoSoДа уж,статья отражает наши будни((((только вот не все ж такие,есть люди которым и вправду нафиг не нужны выставки и дрессировки они хотят просто собаку,просто определенной породы,и не думаю,что у таких людей она будет жить в более худьших условиях,чем выставачный вариант.Моя первая доберманка была как раз"для себя"с неустоичивой психикой,но прекрасным для того разведения экстерьером.Но вот любила я ее абсолютно не меньше чем нынешнюю шмакадявку))))Так что все в первую очередь зависит от человека и его намерений.Как правило многие сейчас стараються купитть собашек под предлогом "для себя" новомодных миниатюрных пород(чихи йорки....),а потом купивши на дурницу начать занимацо разведенством,вот что самое ужасное :evil: Но для чтоб отградить себя и собашек от таких разведенцев существуют договора купли-продажи которые, ксати,заводчики не сильно и любят :wink:
Ps вернусь к нашей теме.Я так ради интереса на не скорое будующее стала подыскивать своей казявке жениха :oops: ,но только чтоб из рабочих(спортивных) был,а не выставочных :wink: И из всех кобелей на Украину и Россию нашелся пока что только один рабочий :shock: Причем сук рабочих довольно таки много.А вот кобели увы только шоу класса........Ну не могу я понять одного,если вам так хочеться бегать в рингах и собирать какие только возможно и невозможно цацки нафига брать служебников......ведь есть столько декорашек просто созданых для выставок???

Аватара пользователя
ZoSo
Champion
Champion
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 20:31
Откуда: Орденоносный Краснодон,Пуп Вселенной

Сообщение ZoSo » 07 окт 2008, 21:24

А так почти всегда происходит - вишь ли, им собачку жалко - и вот собачку вяжут абы кем из-за угла, рожает она щенков, которых правдами и неправдами пристраивают...Видела я лет надцать назад результат такой "селекции" - тоже добермашку, на них тогда пик моды был - у несчастного щена было состояние постоянной истерики и ужаса, экстерьер...его ВООБЩЕ не было - от добермана остался только окрас, купированные уши и хвост...Гордые владельцы на вопрос, откуда взяли это чудо, поведали историю о том, что им продали щенка добрые люди, которые любят собак и хотят, чтобы их было много....
А под фразой "для себя" маскируется "подешевле" - и через два года эти люди озаботятся темой продолжения рода собачки, "потому что доктор сказал, если она не родит, у нее будет рак" - я б таких докторов за несение чуши выгоняла нафиг с работы, но это тема отдельная - а еще потому, что, независимо от качества, собака требует немалых вложений времени, денег и усилий...


Подбор кобеля ТОЛЬКО по принципу "рабочести" может оказаться неоправданным - он ОБЯЗАТЕЛЬНО должен обладать отличным экстрерьером и подходить девушке по кровям - иначе есть большая вероятность не получить ВООБЩЕ НИКАКИХ качеств...А вообще, конечно, удачи и везения! :wink:
Since I ve been lovin you...

Аватара пользователя
ZoSo
Champion
Champion
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 20:31
Откуда: Орденоносный Краснодон,Пуп Вселенной

Сообщение ZoSo » 07 окт 2008, 21:28

Есть штука понадежнее договоров купли-продажи - стерилизация...токи у нас пока не принято петов стерилизовать, а здря!
Since I ve been lovin you...

iwka

Сообщение iwka » 07 окт 2008, 22:23

ZoSo писал(а):Есть штука понадежнее договоров купли-продажи - стерилизация...токи у нас пока не принято петов стерилизовать, а здря!

Ну так это ж наш менталитет)))))
Подбор кобеля ТОЛЬКО по принципу "рабочести" может оказаться неоправданным - он ОБЯЗАТЕЛЬНО должен обладать отличным экстрерьером и подходить девушке по кровям - иначе есть большая вероятность не получить ВООБЩЕ НИКАКИХ качеств...А вообще, конечно, удачи и везения!
Пасиб,с предками и экстерьером там тоже все ок))))))
А под фразой "для себя" маскируется "подешевле" - и через два года эти люди озаботятся темой продолжения рода собачки,

Да уж вот как раз сейчас на вечерней прогулке общалась на эту тему с будующей "заводчицей" :evil: немчиков.Изначально собашку купили "для себя",а потом вдруг зашел разговор что не мешало бы када вырастет..........ну типа потомства дать.........А сабашка там с какими то доками ну совсем непонятными,больше похожими на саморисоваными :( да и у хозяики вдруг на пустом совсем пустом месте звезная болезнь развивацо начала.......говорит,что у нее там толпа на неплановые вязки из супер пупер элитных кобелей уже стоит....... :evil: хотела бы я посмотреть на эту элиту у которой проблемы с вязками(((((Я ей попыталась тактично намекнуть,типа ну нафиг оно то вам нада,у вас же далеко не НО,а так ....так нет куда там,ей уже и клеймо нарисовать пообещали и бумажку выписать теперь вот интересно какая организация этим занимацо будет :evil:

Аватара пользователя
ZoSo
Champion
Champion
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 20:31
Откуда: Орденоносный Краснодон,Пуп Вселенной

Сообщение ZoSo » 07 окт 2008, 22:44

а всем просто и откровенно рассказываю, что такое роды у собаки и что такое вырастить и продать помет....
То есть, большинство наивно полагает, что собачка справится со всем сама, а через месяц у дверей квартиры высроится вереница людей с баксами и все они в момент разметут щенов...
А когда порасскажешь о родовспоможении,и о том, что здоровья у суки не прибавится,бессонных ночах, бесконечных лужах, погрызенной мебели и что щеночки и до полугода могут "сидеть" - некоторые трезвеют...И что характер у собачки не испортится, и что к болезням это вовсе не ведет, а как раз наоборот - помогает тоже.
Since I ve been lovin you...

Stranger

Сообщение Stranger » 07 окт 2008, 23:12

Ну, мне везло, на самом деле, с моими заводчиками. Все они заботились и продолжают заботиться о своей репутации. И даже если нет договора о продаже, ВСЕГДА компенсируют стоимость (разными способами), если щенок оказывается с браком. Ведь не секрет, что большинство серьезных заболеваний и дефектов может появится у собак в возрасте 6 мес -1,5 года.
Другое дело - сами владельцы, которые настолько боготворят свое животное, что готовы получить от него помет в любом случае. :cry: И стерилизовал бы ответственный заводчик, да ведь это ж теперь чужая собственность!
То же касается и дрессировки: и дрессировал бы, и участовал бы в соревнованиях, но такая собака будет неудобна владельцам дома, и они не согласны даже по 5-10 минут в день заниматься с ней. Такая собака постоянно и настырно требует работы - это вам не покурить пять минут на газончике, пока зверушка справится свои надобности и побежит обратно на свой любимый диван.

Аватара пользователя
RUBIN
Champion
Champion
Сообщения: 2501
Зарегистрирован: 29 дек 2007, 18:42
Откуда: г.Рубежное
Контактная информация:

Сообщение RUBIN » 18 окт 2008, 14:06

Black Viking писал(а):
Может взять нормативы IKU по ОКД, ЗКС, ИПО и рассмотреть их? А не изобретать велосипед?
ОКД http://www.iku.ru/iku/articles.phtml?list=3&id=164
ЗКС http://www.iku.ru/iku/articles.phtml?list=4&id=165
ИПО http://www.iku.ru/iku/documents.phtml#group1


На Втором съезде в ноябре,мы тоже будем поддерживать эту позицию.Мы в системе IKU,эти нормативы нами применяются , себя вполне оправдывают ,устраивают и наших инструкторов,и желающих обучить свою собаку.

Предлагаю конкретные действия.Открыта тема:
Предложение для ККУ:СИСТЕМЫ ДРЕССИРОВОК и ПОЛОЖЕНИЯ
http://www.puppies.co.ua/view ... 3026#13026
Давайте все варианты выложим в неё,тогда наглядно, будет легче анализировать,сравнивать,выбирать и предлагать к утверждению по ККУ.

А обсуждение - можно продолжить в этой теме.
Кинологический Клуб "РУБИН"
www.clubrubin.info
clubrubin.wku@gmail.com
+38 095 5375289 Viber
+38 096 3125598
+38 063 4762011


Вернуться в «Общий форум по дрессировке»