Вопрос к организаторам

Olena
Intermedia
Intermedia
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 08 окт 2008, 09:24
Откуда: Киев

Re: Вопрос к организаторам

Сообщение Olena » 27 авг 2013, 17:12

Как все. Но эксперт может попросить и снять ринговку.Обычно это делают, когда много собак в рабочем класе

HotShark
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 10:57

Re: Вопрос к организаторам

Сообщение HotShark » 23 сен 2013, 11:09

Добрый день.
каким образом можно доказать недопропорядочные действия эксперта на выставке, который вытягивает в ринг свою собаку, своей знакомой, сразу дает ей CAC без просмотра других собак и при этом организатор броварской выставки Татьяна, ноль реакции...зачем спрашивается тогда проводятся выставки, если все заранее куплено и расписано, это все фарс, и просто позор клубу, что приводит "левых" экспертов, в частности ТКАЧЕНКО ВАЛЕНТИНУ (ЧЕРКАССЫ)!!! это просто ужас...нагло поступить так, и ей просто плевать на все и всех...а потом рассказывают, что у нас самый честный клуб, да все куплено и перекуплено...бред полный и нет желания участвовать в выставке...

идешь на выставку за CAC, а его тупо и нагло дают просто своей подруге...я в шоке...при всех и ничего не боясь, зачеркивается протокол..капец...что же это за клуб такой...как Вы можете такое позволять и допускать ...

Oksana_Old
Champion
Champion
Сообщения: 8455
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 20:11
Откуда: Запорожье, Украина

Re: Вопрос к организаторам

Сообщение Oksana_Old » 24 сен 2013, 00:42

Уважаемый (ая)! Можно поменьше эмоций?
Прежде чем выражать свои эмоции, потрудитесь ознакомиться с правилами этого форума и заполнив свой профиль, представиться, а не скрываясь за ником анонима, пытаться очернить труд и работу эксперта и организатора Не думаю, что присутствуя на мероприятии, Вы себе позволили столько эмоций и возмущения, а тут считаете, что форум всё стерпит и примет на веру Ваш негатив основанный лишь на Ваших эмоциях и не подкреплённых никакими доказующими фактами?
Эк, Вас батенька (или матушка) колбасит ( не побоюсь этого слова). С Вашими нервами и эмоциями и вовсе, мне так думается не нужно посещать подобные мероприятия. Поберегите своё здоровье. Если у Вас такие эмоции вызывает элементарный проигрыш Вашей собаки на выставке ранга САС, то только можно себе представить, что с Вами будет если Вы и Ваша собака не победят на выставках и соревнованиях более высокого уровня. Можно только представить тот шквал негатива, оскорблений и подозрений на голову того эксперта, который по ВАШЕМУ, сугубо "ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ" мнению, не сможет по достоинству оценить ВАШУ собаку как ВАМ бы того хотелось.
Не готовы проигрывать? Не умеете с достоинством и спокойствием воспринимать мнение эксперта, даже если оно не совпадает с Вашим? Сидите тогда дома! Здоровее будете! Нервы они того... Не восстанавливаются. :ad:

Что касаемо знакомства эксперта с кем-то там.... Видите ли.... Все те, кто часто посещают выставки, в большей или меньшей степени между собой знакомы. Это первое. Второе, что выставки так-же посещают и другие эксперты и руководители отделений со своими собаками. Этим людям, что, никогда нельзя никуда ездить коль их знают? Или вне ринга ходить с высоко поднятой головой изображая неприступность и делая вид, что они ни с кем не знакомы? Ни в коем случае ни с кем не здороваться из экспертов, чтоб не подумали чего-то там о личных договорённостях? А с рядовыми членами клуба не здороваться, чтоб те кто это увидят, в будущем об этом не вспомнили, когда собаки этих людей выиграют в ринге под судейством уже этого человека? БРЕД! Полный и безосновательный!
да все куплено и перекуплено...

если все заранее куплено и расписано, это все фарс,

Вы можете предъявить доказательства вот этим своим словам? У Вас есть документы, фото, на которых зафиксирован факт передачи денег эксперту победившим экспонентом до выставки? Да в принципе и после можно. Есть записи на диктофоне? Что у Вас есть? Ничего? Тогда или извинитесь за свои слова так-же публично как и нанесли оскорбление, либо по добру-поздорову прошу покинуть этот форум! Сплетникам, клеветникам неуравновешенным особам, не умеющих нести ответственность за свои слова и митингующим тут исподтишка в качестве анонима, здесь не место! Надоели просто истерички-новички, которые не имея никакой доказательной базы и которых оооочень оскорбило то, что эксперт отдал предпочтение собаке, которую посчитал более достойной, готовы взять и вот просто так обливать эксперта, организаторов, клуб, вообщем большое количество людей грязью, только ради того, чтоб хоть как-то справиться с "жабой", которая его душит! Со своей "жабой" разбирайтесь сами и у себя дома на кухне, а не показывайте её прилюдно тем, кому она противна и омерзительна просто!

Аватара пользователя
Вовчик
Intermedia
Intermedia
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 15:30
Откуда: Макеевка

Re: Вопрос к организаторам

Сообщение Вовчик » 24 сен 2013, 06:44

Мы, как-то на одной из первых выставок заняли первое место в бэсте, а потом слушали как двое экспонентов, (мы стояли за машиной и нас было не видно), нас "поливали"...что мы купили себе место, что судьи продажные и т.д. очень неприятно было слушать.
HotShark,
естественно, для каждого хозяина его питомец самый лучший и самый красивый, но видимо ваши конкуренты оказались более подготовлены к выставки чем вы, зачем же так сразу...рубить с плеча?
У всех бывают и взлеты и падения, бывает и такое, что чемпион на очередной выставке получает дисквал, ну что с того? Относитесь к этому проще.
Изображение

Аватара пользователя
Lary
baby
baby
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 14:01
Откуда: Харьков

Re: Вопрос к организаторам

Сообщение Lary » 24 сен 2013, 10:59

Вовчик писал(а): бывает и такое, что чемпион на очередной выставке получает дисквал, ну что с того?

А с того вот что... Скорее всего (если собака не была больна, скажем, или изуродована неправильным содержанием), следует, что судья выдавший дисквал или даже хор. Чемпиону - недостаточно квалифицированный, по крайней мере в отношении данной породы, специалист.
Чемпионство выдается не единолично, в отличие от единичного описания и оценки, а так сакзать коллегиально, по сумме оценок нескольких экспертов на разных выставках, именно для того, чтобы этот титул отображал объективную реальность, а не субъективное мнение одного эксперта.

А потому советую HotShark не эмоционировать и не обвинять кого-то бездокозательно, а доказать состоятельность своей собаки, завоевав титул чемпиона, а лучше интерчемпиона и гранд чемпиона, и чемпиона породы. :ab:

Если вы уверены в кондициях своей собаки, неполучение САС на выставке должно добавить Вам азарта и фана. Удачи на соревнованиях!

Аватара пользователя
Ношка
Champion
Champion
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 13:04
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Вопрос к организаторам

Сообщение Ношка » 24 сен 2013, 11:29

Lary писал(а):Скорее всего следует, что судья выдавший дисквал или даже хор. Чемпиону - недостаточно квалифицированный, по крайней мере в отношении данной породы, специалист.
Чемпионство выдается не единолично, в отличие от единичного описания и оценки, а так сакзать коллегиально, по сумме оценок нескольких экспертов на разных выставках, именно для того, чтобы этот титул отображал объективную реальность, а не субъективное мнение одного эксперта.


Позволю себе не согласится с Вами в этом высказывании. Зачастую нас судят оллраундеры, они могут не знать многих породных ньюансов. Поэтому получить под породником "хоря" имеет шанс любой чемпион и это вовсе не указывает на некомпетентность конкретного эксперта, равно как и не умаляет профессионализма прочих, подтвердивших чемпионство. Просто всепородник рассматривает собаку в целом по шаблону стандарта,а породник оценивает детально конкретного представителя породы и может найти достаточно серьезный, на его взгляд, недостаток (либо сумму таковых) для конкретной собаки.
Как то так ... это я вобщем, а не про данный конкретный случай :ax:
ЗАХОДИТЕ В ГОСТИ http://sleddogcompany.jimdo.com

Изображение

Аватара пользователя
Вовчик
Intermedia
Intermedia
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 15:30
Откуда: Макеевка

Re: Вопрос к организаторам

Сообщение Вовчик » 24 сен 2013, 13:28

Во, только хотел сказать....в Мариуполе была выставка, весной....вот там судья был - Скалозубов....или Зубоскалов, неважно, специалист по НО, дедушка старой закалки, судил все породы от мала до велика, он не смотрел на внешний вид собаки, её движения, его интересовали только зубы, нет прямого ряда, недокус, перекус - от винта, кто следующий и т.д.
Вот так чемпион, может легко получить неуд.... :)
Изображение

Аватара пользователя
Lary
baby
baby
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 14:01
Откуда: Харьков

Re: Вопрос к организаторам

Сообщение Lary » 24 сен 2013, 14:08

Вовчик писал(а): судил все породы от мала до велика, он не смотрел на внешний вид собаки, её движения, его интересовали только зубы, нет прямого ряда, недокус, перекус - от винта, кто следующий и т.д.
Вот так чемпион, может легко получить неуд.... :)

Вы приводите это как пример высокого профессионализма? :ad:
Не говоря уже о том, что зубы смотрят все эксперты. Не знаю, как в других породах, у френчей с этим делом все понятно и однозначно. И я не верю, что может быть ситуация что френч соберет чемпионский комплект при явно неправильном прикусе.

Ношка писал(а):Просто всепородник рассматривает собаку в целом по шаблону стандарта,а породник оценивает детально конкретного представителя породы и может найти достаточно серьезный, на его взгляд, недостаток (либо сумму таковых) для конкретной собаки.
Ну все может быть... Только вряд ли явный порок просмотрит даже всепородник, при условии, что он таки специалист. :ab:

Да и я не говорю о том, что у собаки при желании нельзя найти недостатков. Практически у любой собаки они есть. Это же не отливки эталона. Далеко не всегда получение нескольких САСок гарантирует получение следующей. Я не о том. Но 4 эксперта, а два из них по второму разу или 6 разных экспертов просмотревшие дискавлифицирующий признак??? Это уже весь судейский корпус надо разгонять. Или, по крайней мере, отправлять на переаттестацию.

Кроме того, я говорю об общих случаях. Исключения же бывают из любого правила. Не сомневаюсь, что можно не только придумать, но даже и вспомнить из реальной практики такие исключения. Что общего правила не отменяет.

Аватара пользователя
Ношка
Champion
Champion
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 13:04
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Вопрос к организаторам

Сообщение Ношка » 24 сен 2013, 14:31

Lary писал(а):Да и я не говорю о том, что у собаки при желании нельзя найти недостатков. Практически у любой собаки они есть. Это же не отливки эталона. Далеко не всегда получение нескольких САСок гарантирует получение следующей. Я не о том. Но 4 эксперта, а два из них по второму разу или 6 разных экспертов просмотревшие дискавлифицирующий признак??? Это уже весь судейский корпус надо разгонять. Или, по крайней мере, отправлять на переаттестацию.


Но дисквалифицирующий признак - это уже не "оч.хор", это удаление с ринга и из разведения. Оценка хорошо - это большое количество недостатков, а не пороков и дисквалифицирующих признаков. Это разные вещи.

Хотя, допустим возьмем такое понятие как предельная высота в холке : случай из жизни без заявления породы, экпертов и прочего - в первый день эксперт удаляет собак из ринга как переростков, второй день, другой эксперт - те же собаки получают титулы. Объяснение простое - первый эксперт, как человек часто имеющий дело с данной породой, определяется с ростом "на глаз" или по определенный признакам (коленкам, например:)) Второй эксперт просто оценивает общий вид собаки, ведь сложно выделить с непривычки 2-5 см разницы.
ЗАХОДИТЕ В ГОСТИ http://sleddogcompany.jimdo.com

Изображение

Аватара пользователя
romik2501
Intermedia
Intermedia
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 13:32
Откуда: Тернополь

Re: Вопрос к организаторам

Сообщение romik2501 » 24 сен 2013, 14:41

Ира первый експерт мерял ростомером и дарил от себя к стандарту 2 см,но там были ище +5 выше,я там был и все видел,на следующий день выгребли другие собаки qleft qleft
Кнуд Расмуссен
:

«Дай мне зиму и собачью упряжку, а остальное возьми себе!»

Аватара пользователя
Ношка
Champion
Champion
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 13:04
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Вопрос к организаторам

Сообщение Ношка » 24 сен 2013, 14:47

Ну не суть важно, кто чего выгреб :ag: :ag: :ag:

Я к тому, что этот показатель у одного вызываент сомнение, а у другого нет, потому что глаз "не набит" так скажем.
ЗАХОДИТЕ В ГОСТИ http://sleddogcompany.jimdo.com

Изображение

Аватара пользователя
Fifa
Intermedia
Intermedia
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 18:19
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Вопрос к организаторам

Сообщение Fifa » 24 сен 2013, 14:53

Ношка писал(а):
Lary писал(а):Скорее всего следует, что судья выдавший дисквал или даже хор. Чемпиону - недостаточно квалифицированный, по крайней мере в отношении данной породы, специалист.
Чемпионство выдается не единолично, в отличие от единичного описания и оценки, а так сакзать коллегиально, по сумме оценок нескольких экспертов на разных выставках, именно для того, чтобы этот титул отображал объективную реальность, а не субъективное мнение одного эксперта.


Позволю себе не согласится с Вами в этом высказывании. Зачастую нас судят оллраундеры, они могут не знать многих породных ньюансов. Поэтому получить под породником "хоря" имеет шанс любой чемпион и это вовсе не указывает на некомпетентность конкретного эксперта, равно как и не умаляет профессионализма прочих, подтвердивших чемпионство. Просто всепородник рассматривает собаку в целом по шаблону стандарта,а породник оценивает детально конкретного представителя породы и может найти достаточно серьезный, на его взгляд, недостаток (либо сумму таковых) для конкретной собаки.
Как то так ... это я вобщем, а не про данный конкретный случай :ax:

Полностью согласна. Фомичева из России занималась 15 лет нашей породой и когда судила йорков, если были проблемы с зубами она в дипломе писала НЕ ПОДТВЕРЖДАЮ ЧЕМПИОНСТВА и люди уходили без оценок
Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Lary
baby
baby
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 14:01
Откуда: Харьков

Re: Вопрос к организаторам

Сообщение Lary » 24 сен 2013, 14:56

Ношка писал(а):Ну не суть важно, кто чего выгреб :ag: :ag: :ag:

Я к тому, что этот показатель у одного вызываент сомнение, а у другого нет, потому что глаз "не набит" так скажем.

Так именно поэтому чемпионство и дается на основании нескольких мнений, а не одного. Одно мнение всегда субъективно.
И если экспонент возмущен решением эксперта, то самое время посетить другие выставки и узнать мнения других экспертов. А не обвинять этого одного-единственного, с его субъективным (а иначе и быть не может) мнением.

Аватара пользователя
ov4aro4ka
puppy
puppy
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 10 июн 2012, 23:17
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Re: Вопрос к организаторам

Сообщение ov4aro4ka » 25 сен 2013, 09:50

HotShark писал(а):Добрый день.
...сразу дает ей CAC без просмотра других собак ...

Может быть я Вас удивлю, но у экспертов тоже есть визуальная память. И если они встречают несколько раз одну и туже собаку на разных выставках (особенно если временной интервал между выставками небольшой), то, поверьте, они запоминают то, как движется собака в ринге, её недостатки и т.п. И это вовсе не означает, что владелец данной собаки знакомый (ая) эксперта. Люди, связанные с кинологией, - эксперты, дрессировщики, хендлеры - гораздо лучше запоминают собак, чем их владельцев.

Аватара пользователя
дайвер
Champion
Champion
Сообщения: 1603
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 23:34
Откуда: Тернопіль
Контактная информация:

Re: Вопрос к организаторам

Сообщение дайвер » 25 сен 2013, 10:51

ребята- те кто много уже имеет за плечамивыставок знакомы с многими експертами тем более что они директора клубов,многие переписываются и общаются по нету,но не думаю что можно договорится об оценке-ведь ето просто тогда не выставки а аукционы получатся.я тоже знаком с многими експертами,с некоторыми даже консультируюсь поза рингом но никогда не возникало даже в голове пробовать договариватся-так что думаю даже если и иногда есть какието поблажки со стороны експертов то они незначительны.
хотя тоже побывал в похожей ситуации- в Киеве в первый день выиграли у кобеля (кусперт Болгария) только иза хороших задних углов,но на второой день(експерт Россия) просто заявила что "у вас просто никакая собака и я незнаю что Вам с ней делать..." мы получили "Хорошо".тоже было удивительно и была мысль о договорености но потом были САС, BEST...так что в жизни бывает всякое :ag:
WWW.ZOLOTOE-SERCE.JIMDO.COM
WWW.ITS-MY-LIFE.JIMDO.COM


Вернуться в «2017»